2013-12-28, 01:08
  #1417
Medlem
CockneyRejects avatar
http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp här ser vi att iran ligger på 16e plats på globalfirepowers lista vilket betyder att landet är en tuff match för vilket land som helst att kriga mot.

här kan ni läsa vad gäller iran och vetenskap http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran finns så mycket att jag inte ens vet vad jag ska ta upp, tänk er att man lyckas uppnå allt det här trots dom tuffaste sanktionerna man har någonsin lagt på ett land.

Den ni.
Citera
2013-12-28, 01:14
  #1418
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
1. nämn vilken sovjetisk robot som är bättre än de iranska, källor också tack.

Här har du ett axplock som redan då de kom var avsevärt kompetentare än något Iran idag förfogar över.

SA-17: http://en.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly#9K37M1-2_Model_.28SA-17.29
SS-N-19: http://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit
SA-12 (S-300V): http://en.wikipedia.org/wiki/SA-12_Gladiator/Giant
SA-13: http://en.wikipedia.org/wiki/SA-13_Gopher


Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
7.iran har inte varit direkt inblandad i något krig sen iran-iraq kriget.

Nej, och det säger väl egentligen allt, när Iran inte på 8 år kunde slå en fiende som USA med koalition gjorde slut på på några veckor (både hela deras angreppskapacitet 1991, och sedermera hela deras försvar 2003).


Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
8. ja det finns fregatter av den äldre sorten i den iranska flottan men dessa håller på att bytas ut mot 4-6 nya moudge klass fregatter

Men du förstår väl själv att man inte kan resonera sådär om du tänker efter, eller?

Jag kan ju också säga att vi håller på att utveckla ditten och datten, och att vi om 5, 10, 20 eller 50 år är överlägsna Ryssland. Men hur fasen är det relevant idag?

Eventuella fregatter, med högst tveksam operativ kvalitet (baserat på annat den irranska regimen spottat fram under åren), lämnar nog amerikanska marin och flygvapenstrateger och taktiker kalla.
Citera
2013-12-28, 01:16
  #1419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
1. nämn vilken sovjetisk robot som är bättre än de iranska, källor också tack.

Kh22/32 "Kitchen". En sovjettillverkat, dedikerad, carrierkiller. Toppar mach 3, väger strax över 5 ton och har en stridsspets på ca 1 ton. Kan också förses med en kärnladdning om 350-1000 kt.
Bärs av bl.a Tu-22M Backfire.
Två andra typer som skämmer ut Iranska slap-dash missiler är te.x P-500 Bazalt och P-800 Oniks.
Båda naturligtvis supersoniska och dedikerade till att döda tyngre fartyg såsom jagare och kryssare.

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
2.jag sa inte att den skulle vara farlig, jag refererade bara till den. fö kommer iran bygga 6 stycken till av denna klass fregatter(moudge)
Som fortfarande inte har i närheten av tillräckligt kompetent luftvärn för att utgöra ett relevant hot, annat än mot långsamma mål som UAVs.

För att komma upp i kapacitet där ett fartyg börjar utgöra ett relevant hot kan det vara lämpligt att studera brittiska Daring-klassen, tyska Sachsen-klassen samt amerikanska Ticonderoga och Burke-klassen med Aegis-systemet.
t.

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
8. ja det finns fregatter av den äldre sorten i den iranska flottan men dessa håller på att bytas ut mot 4-6 nya moudge klass fregatter
För att vara en fregatt är det _väldigt_ små fartyg. 1500 ton deplacement och bara 4(?!) SSM?!
Korvett är en ber rättvis beskrivning.
Överhuvudtaget slås jag av hur klent beväpnade de där fartygen är.

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp här ser vi att iran ligger på 16e plats på globalfirepowers lista vilket betyder att landet är en tuff match för vilket land som helst att kriga mot.
Den ni.

Vill man framstå som ens en gnutta seriös så avstår man att referera till Global Firepower. Det är ungefär lika seriöst som att referera till aftonbladet.
__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2013-12-28 kl. 01:19.
Citera
2013-12-28, 01:17
  #1420
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp här ser vi att iran ligger på 16e plats på globalfirepowers lista vilket betyder att landet är en tuff match för vilket land som helst att kriga mot.

här kan ni läsa vad gäller iran och vetenskap http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran finns så mycket att jag inte ens vet vad jag ska ta upp, tänk er att man lyckas uppnå allt det här trots dom tuffaste sanktionerna man har någonsin lagt på ett land.

Den ni.

Bara att du överhuvudtaget tar något på allvar som står på Global Firepower... Tja...

Mitt tips: Skaffa dig Jane's böcker i bunden form eller per dator: http://www.janes.com/
Citera
2013-12-28, 01:21
  #1421
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
För att komma upp i kapacitet där ett fartyg börjar utgöra ett relevant hot kan det vara lämpligt att studera brittiska Daring-klassen, tyska Sachsen-klassen samt amerikanska Ticonderoga och Burke-klassen med Aegis-systemet.

Jag skulle nog också vilja lägga till den norska Fridtjof Nansen-klassen här, samt den danska Iver Huitfeldt-klassen (även om den är lite mer allround och modulär).

På det stora hela måste man ju matcha fiendens kapacitet till elektronik, och det gör inte iranierna med sina fartyg enligt ovan.
Citera
2013-12-28, 02:45
  #1422
Medlem
Svaret på TS fråga: Nej. Inte med den beredskap som råder. Knappast ens i en avslappnad atmosfär skulle bevakningssystemet och drillningen inom marinen släppa igenom en sneak attack. Men vem vet, system tenderar att ha sina brister...
Citera
2013-12-28, 03:00
  #1423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Kh22/32 "Kitchen". En sovjettillverkat, dedikerad, carrierkiller. Toppar mach 3, väger strax över 5 ton och har en stridsspets på ca 1 ton. Kan också förses med en kärnladdning om 350-1000 kt.
Bärs av bl.a Tu-22M Backfire.
Två andra typer som skämmer ut Iranska slap-dash missiler är te.x P-500 Bazalt och P-800 Oniks.
Båda naturligtvis supersoniska och dedikerade till att döda tyngre fartyg såsom jagare och kryssare.

http://en.wikipedia.org/wiki/P-800_Oniks
Citat:
In 2010 Sergei Prikhodko, senior adviser to the Russian President, has said that Russia intends to deliver P-800 to Syria based on the contracts signed in 2007.[3][4] Syria received 2 Bastion missile systems with 36 missiles each (72 in total).[5] The missiles' test was broadcast by Syrian state TV.[6]
In May 2013, Russia continued the contract delivery to the Syrian government of Bashar al-Assad supplying missiles with an advanced radar to make them more effective to counter any future foreign military intervention.[7][8] The warehouse containing the Bastion launchers was destroyed in an Israeli air strike on Latakia on 5 July 2013, but US intelligence analysts believe that some missiles had been removed before the attack.
Intressant att Syrien kanske har p-800 inte omöjligt att de ger vapnen till Iran om de förlorar förmågan att använda dem själva. Kanske USA bomber Syrien med fartyg placerade i persiska viken.
Citera
2013-12-28, 05:52
  #1424
Medlem
CockneyRejects avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Här har du ett axplock som redan då de kom var avsevärt kompetentare än något Iran idag förfogar över.

SA-17: http://en.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly#9K37M1-2_Model_.28SA-17.29
SS-N-19: http://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit
SA-12 (S-300V): http://en.wikipedia.org/wiki/SA-12_Gladiator/Giant
SA-13: http://en.wikipedia.org/wiki/SA-13_Gopher

Nej, och det säger väl egentligen allt, när Iran inte på 8 år kunde slå en fiende som USA med koalition gjorde slut på på några veckor (både hela deras angreppskapacitet 1991, och sedermera hela deras försvar 2003).

Men du förstår väl själv att man inte kan resonera sådär om du tänker efter, eller?

Jag kan ju också säga att vi håller på att utveckla ditten och datten, och att vi om 5, 10, 20 eller 50 år är överlägsna Ryssland. Men hur fasen är det relevant idag?

Eventuella fregatter, med högst tveksam operativ kvalitet (baserat på annat den irranska regimen spottat fram under åren), lämnar nog amerikanska marin och flygvapenstrateger och taktiker kalla.

de system du listar upp har iran redan och bättre versioner därtill. Här ett axplock av vad Iran har
1.http://en.wikipedia.org/wiki/SA-22_Greyhound 2.http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_missile_system 3.http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29 4.http://en.wikipedia.org/wiki/Raad_Air_Defense_System 5.http://en.wikipedia.org/wiki/Ya_Zahra_air_defense_system 6.http://en.wikipedia.org/wiki/Bavar_373

1. pantsyr 2. tor 3. s-300 4. raad 5. ya zahra 6. bavar 373.

du kan inte jämföra iran-irak kriget med invasionen av irak. Under invasionen av Irak så hadde Irak en bråkdel av sin arme jämfört med första gulfkriget, under iran-iraq kriget hade iran just genomgått en revulotion där 60% av armen deserterade, mitt under allt kaos förklarade irak krig, vet du vilka som stog bakom irak? jo i princip hela västvärlden + sovjetunionen och en massa andra stater. Vet du vem stog bakom iran ? jo ingen förutom det iranska folket och de lyckades med sina bara händer slänga ut de västbackade irakiska trupperna från iransk mark, http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-iraq_war
Citera
2013-12-28, 08:44
  #1425
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
de system du listar upp har iran redan och bättre versioner därtill. Här ett axplock av vad Iran har
1.http://en.wikipedia.org/wiki/SA-22_Greyhound 2.http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_missile_system 3.http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29 4.http://en.wikipedia.org/wiki/Raad_Air_Defense_System 5.http://en.wikipedia.org/wiki/Ya_Zahra_air_defense_system 6.http://en.wikipedia.org/wiki/Bavar_373

1. pantsyr 2. tor 3. s-300 4. raad 5. ya zahra 6. bavar 373.

1 - Iran har inte Pantsyr
2 - Iran har inte S-300
3 - På vilket sätt (målsökarteknik, ECCM, motorteknik, skrovteknik m.m.)
är Raad m.fl. iranska system i nivå med västsystem och ryska system?

Kom ihåg att Raad enligt iranierna själva bara har en bråkdel så stor räckvidd
som lika stora system från väst och Ryssland.
Citera
2013-12-28, 11:23
  #1426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
1. nämn vilken sovjetisk robot som är bättre än de iranska, källor också tack.
Samtliga. De bygger nämligen vapen som fungerar. De jag avsåg i detta fall är as-6 och as-4

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
2.jag sa inte att den skulle vara farlig, jag refererade bara till den. fö kommer iran bygga 6 stycken till av denna klass fregatter(moudge)

Nä man ska bygga 6 totalt varav 2 är operativa. Det ger totalt hela 24 luftvärnsrobotar av en typ som aldrig har provats i strid. I luftvärnsförmåga så har de alltså en tiondel av vad en perry klass fregatt hade och deras luftvärn la man ned för att det inte längre var effektivt

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
3.du fortsätter säga samma sak om och om igen jag berättar varför det inte skulle bli så, det ända du gör är att upprepa dig

Ja eftersom du inte begriper första gången så får man ta det igen tills du gör det.
Den underlägsna parten styr inte ett krigsförlopp och Iran är totalt underlägset

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
4.jag vet att det är en spaningsradar, menar bara att den används för att upptäcka inkommande plan, kryssningsmissiler...robotarna jag länkade till är kapabla att träffa sina mål utan att råka ut för det öde du målade upp, det kan du läsa på länkarna.

Du hävdade att den radarn var svaret på mitt påpekande om att man behöver eldledningsradar som överlever i strid. Det gör den inte av två skäl, 1 den kan inte eldleda alls. 2. Så fort den startar så har den harms på väg in och då är den död.

De robotar du har nämt så här långt är beroende av eldledning och du har fortfarande inte visat någon eldledning så de kan överhuvudtaget inte skjutas med nån som helst sannolikhet för träff.
Sen att Aegis klipper balistiska hot. Ja det är bevisat ett antal gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
5. det finns många olika slags vapen man använder vid olika tillfällen om en missil har 20 km räckvidd så är den antagligen mer lämpad att använda ju närmare man kommer.

Det var du som hävdade att de robotorna kunde sänka amerikanska fartyg utan problem. Det kan de inte och det innebär också att de båtar som bär dem är ofarliga. Därmed är den iranska flottan nu nere på väldigt få fartyg kvar

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
6.man hinner packa ihop o dra därav "early warning system"
Problemet är ju fortfarande bara att den radarn är utslagen. Sen är det ju jättebra om man packar ihop och flyr. Noll missilhot kvar mot flottan alltså

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
7.iran har inte varit direkt inblandad i något krig sen iran-iraq kriget.
Nä och därmed har man varken erfarenhet eller resultat att utgå ifrån.
Dvs man ligger långt efter där också

Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
8. ja det finns fregatter av den äldre sorten i den iranska flottan men dessa håller på att bytas ut mot 4-6 nya moudge klass fregatter

Du hävdade ju att dlottan var så mycket bättre nu och det var alltså inte sant det heller
Citera
2013-12-28, 11:28
  #1427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag skulle nog också vilja lägga till den norska Fridtjof Nansen-klassen här, samt den danska Iver Huitfeldt-klassen (även om den är lite mer allround och modulär).

På det stora hela måste man ju matcha fiendens kapacitet till elektronik, och det gör inte iranierna med sina fartyg enligt ovan.

fyller på med en Fregatt som flyg passar sig för.
Nämligen de spanska Álvaro de Bazán (och deras australiensiska kopior)

Kongo och atagi är ju bar omarbetade Burke så de är väl onödiga på listan.

Det vi kan konstatera att de fleta länder som har möjligheten köper Aegis
- konstigt att de inte handlar av Iran
Citera
2013-12-28, 11:34
  #1428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
1 - Iran har inte Pantsyr
2 - Iran har inte S-300
3 - På vilket sätt (målsökarteknik, ECCM, motorteknik, skrovteknik m.m.)
är Raad m.fl. iranska system i nivå med västsystem och ryska system?

Kom ihåg att Raad enligt iranierna själva bara har en bråkdel så stor räckvidd
som lika stora system från väst och Ryssland.

Och gissa. Under development igen. Dvs ytterligare ett fantasiprojekt från den iranska drömfabriken
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in