2013-12-23, 23:00
  #7801
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Okej.

Då förstår jag hur du resonerar, jag respekterar när folk har konsekventa åsikter på vissa frågor och inte baserar sina åsikter på rent islamhat.

Vad anser du om det lagförslaget, konkret?
2013-12-23, 23:16
  #7802
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Vad anser du om det lagförslaget, konkret?

Rent personligt är jag av förklarliga anledningar kraftigt emot det, med all styrka som det går att vara emot någonting.

Dock respekterar jag ändå när folk har konsekventa åsikter, vilket tyvärr många i detta forumet aldrig visat upp, utan snarare rent islamhat.

Som ett exempel på konsekvens kan jag nämna ryssarnas lögner och extrema partiskhet i detta kriget. Om 500 civila dödas av flygbombningar i 8 dagar av Assad kommer ryssarna inte ens nämna det, men om en enda civil hade råkat dö i en rebellbombning så hade ryssarna kallat på FNs säkerhetsråd att fördöma det, men givetvis blockerat allting som har med Assad att göra.

Om någon däremot hade fördömt både rebellerna och Assad hade det varit en annan sak, om folk kan vara konsekventa i deras åsikter.

Samma sak med det hypotetiska lagförslaget du tog upp. Jag är kraftigt emot det, men givetvis gör jag en skillnad på om folk är konsekventa och det gäller samtliga personer, snarare än om det endast gäller muslimer som vill hjälpa andra muslimer i muslimska länder.
2013-12-23, 23:19
  #7803
Medlem
Thundermans avatar
Ska dessutom tilläggas att ditt lagförslag går emot dina egna principer.

Dina principer är baserade på liberalism och att folk ska få välja att leva sitt liv hur dem vill. Om en person vill resa utomlands så enligt dina principer om liberalism så ska en person få lov att göra så. Om en person vill leva sitt liv som han vill så ska han ha rätten att göra det, inte bannlysa eller straffa personer bara för att dem väljer att leva sitt liv som dem själva vill.
2013-12-23, 23:21
  #7804
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Någon som kan språket i denna video? Är de verkligen så patetiska som det sägs? http://www.liveleak.com/view?i=e3e_1387814316

Undrar om finansieringen har minskat mycket? De har slutat producera så många patetiska uppenbara påhittade strider men även riktiga. Kanske de har hittat annat forum för sina bevis på att de verkligen strider för pengarna...

Lol, översättningen e påhittad, dock var den väldigt rolig
2013-12-23, 23:23
  #7805
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Ja, försvaret har självklart andra behörigheter.

Jag vet faktiskt inte, men den siffran är väldigt låg när det gäller Sverige. Jag har faktiskt aldrig någonsin hört att någon från Sverige rest till Syrien för att strida. Det finns många med syriskt medborgarskap här i Sverige, men dessa har familj och en mening i livet, till skillnad från de som reser dit.

Jag vet faktiskt två. De pluggar i samma högskola som mig (KTH), bägge icke-syrier. Väldigt radikala personer. Vägrade exempelvis be i bönerummet ifall en shiamuslim bad framför dem.

Edit, syftade på anti-assasdister.
2013-12-23, 23:25
  #7806
Medlem
bernad_laws avatar
Nu har Brown Moses analyserat den senaste rebelloffensiven i östra Ghouta, och kommit fram till att rebellerna har vunnit mark men inte lyckats bryta inringningen än:

Citat:
But did the rebels break a clear corridor through the siege?

No.

Citat:
However it is clear that overall the rebels gained more than they lost in this offensive and certainly improved their situation if compared to the situation prior to Phase I.
http://brown-moses.blogspot.se/2013/12/the-rebel-offensives-in-east-ghouta.html

Det verkar alltså som om Thunderman inte hade rätt när han hävdade att rebellerna brutit igenom, men det tycks också som om regimens framgångar i sin motoffensiv varit överdrivna. Det kan vi studera här, tex:

http://eaworldview.com/2013/12/syria-pro-assad-media-iran-lebanon-try-rewrite-insurgents-victories-near-damascus/
2013-12-23, 23:30
  #7807
Medlem
Xeliouss avatar
Vill ni skratta slå på textning på engelska på den här: http://www.youtube.com/watch?v=Ivt3cVxUQo4

"Syria was targeted by TV screen old"
"between the toes too soon for me you know"
"mutants built into my killing"
"Egyptian, jordan och snowy terrorists."
"among the dead terrorist was a saudi nicknamed rapid girl who led a group from jamaica lucero along with leaders I've group from shame we didn't mean Obama"
"all mad mid mo Moo and Mother she did Stephanie were eliminated"
"while another unit prevented through sprint speaking from me at me village two words"
"killing in MBR them including I need a wish and jim and her son and friends who do this who knew him you'd like to speak to you who stood on wheels were killed dozens of tourists"

Nyhetsuppläsarna mumlar en aning...

Jag önskar alla icke-salafister en god jul om ni firar denna! Hoppas barnen i Syrien får en lugn natt så ingen utländsk halshuggande jihad-terrorist kommer och tar dom för så icke-snäll har inget barn varit
__________________
Senast redigerad av Xelious 2013-12-23 kl. 23:38.
2013-12-23, 23:36
  #7808
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Ska dessutom tilläggas att ditt lagförslag går emot dina egna principer.

Dina principer är baserade på liberalism och att folk ska få välja att leva sitt liv hur dem vill. Om en person vill resa utomlands så enligt dina principer om liberalism så ska en person få lov att göra så. Om en person vill leva sitt liv som han vill så ska han ha rätten att göra det, inte bannlysa eller straffa personer bara för att dem väljer att leva sitt liv som dem själva vill.

Nej, lagförslaget strider inte mot mina principer. Det är inte en fråga om att få resa var man vill, utan en fråga att ha ett syfte med resan, att strida. Jag är emot att suveräna stater inte vidtar åtgärder mot medborgare som har till syfte att strida mot andra regeringar, rebellfraktion eller andra aktörer.

Liberalism handlar vidare inte om att man ska låta människor leva exakt hur dem vill. Det finns begränsningar i alla stater, även de mest liberala. Det hade även stridit mot mina "liberala" åsikter att ha en lag som förbjuder hemfridsbrott, d.v.s. att passera en grannes tomt utan tillstånd eller att lagföra förbud mot tillgrepp av fortskaffningsmedel o.s.v. Det är med andra ord en helt vanlig lag som begränsar viss rörelsefrihet, vilket många andra lagar gör. Det är godtagbart enligt regeringsformen att begränsa rörelsefriheten genom lag RF 2:20 p.3. Vidare är inte liberalism min politiska ideologi, även fast jag anser att frihet är viktigt i många områden, till den grad det inte skadar andra, vilket jag anser att ungdomar som reser till Syrien eller andra stater för att delta i krig gör.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-12-23 kl. 23:39.
2013-12-23, 23:39
  #7809
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu har Brown Moses analyserat den senaste rebelloffensiven i östra Ghouta, och kommit fram till att rebellerna har vunnit mark men inte lyckats bryta inringningen än:




http://brown-moses.blogspot.se/2013/12/the-rebel-offensives-in-east-ghouta.html

Det verkar alltså som om Thunderman inte hade rätt när han hävdade att rebellerna brutit igenom, men det tycks också som om regimens framgångar i sin motoffensiv varit överdrivna. Det kan vi studera här, tex:

http://eaworldview.com/2013/12/syria-pro-assad-media-iran-lebanon-try-rewrite-insurgents-victories-near-damascus/

Vem bryr sig om Brown Moses?

Om du tittar på vad han skriver så ser du att han baserar sina bedömningar på vad Assad regeringens statliga media säger. Givetvis kommer inte Assads media säga att dem förlorat offentligt för att sänka moralen.

Belägringen av Ghouta är BRUTEN.

Det har bekräftats av rebellernas ledare, som i 8 månader konsekvent sagt att Ghouta varit belägrat men nu har man brutit belägringen. Detta innebär inte att alla områden i utkanten av Ghouta är i rebellernas kontroll, men att man kontrollerar ingången och utgången i åtminstone vissa områden.

Om du läser vad Brown Moses skriver så kommer du se hur han öppet förkastar vad rebellerna säger för att helt lita på vad Assad säger. Så alla siffror på döda Assad soldater är falska enligt honom, men allt Assads media skriver är sant.

Till exempel skrev Assads media att armén återerövrat dem områden som rebellerna erövrade under offensiven. Man skrev hur man återerövrat Qaysa till exempel vilket är falskt då rebellerna videofilmade området för några dagar sedan och dem kontrollerade området. Assad media skrev samma sak i Aleppo att dem besegrat rebellerna i Kindi basen för att sedan rebellerna tog över basen några dagar senare.

Poängen här är att Assads media inte är tillförlitlig, och utför direkta lögner när dem förlorar områden. Brown Moses har helt förlitat sig på vad Assads media sagt.

Men belägringen av Ghouta är bruten. Förnödenheter, vapen och så vidare kan komma in och ut nu.

Det är endast Otayba i utkanten som regeringen kontrollerar, men området norr om är i rebellernas kontroll. Det finns ett område på 15-20 km i Ghouta norr om Otayba som rebellerna nu tagit över.

Det ska tilläggas att det finns absolut ingen anledning för rebellernas ledarskap att hävda att belägringen är bruten om den inte är det. Jag menar dem vinner absolut inget på det. Om dem velat ljuga för att höja moralen kunde dem ha gjort det tidigare när situationen var sämre för dem och dem var sämre beväpnade, hade sämre militär organisation och så vidare.

Istället har vi en situation där rebellerna konsekvent hävdat att dem varit belägrade i Ghouta men att man nu inte är det längre.

Och det är på tiden att folk ska inse för en gång skull att så kallade västerländska "experter" inte är experter utan förlitar sig på vad båda sidorna skriver.

Rebellerna har videofilmat områdena dem tagit över i Ghouta, regeringen har inte gjort det. Den som idag, väljer att förlita sig på Assads media och på vad Assads statliga media skriver förtjänar inte att ses som en seriös och trovärdig skribent.
2013-12-23, 23:41
  #7810
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Jag vet faktiskt två. De pluggar i samma högskola som mig (KTH), bägge icke-syrier. Väldigt radikala personer. Vägrade exempelvis be i bönerummet ifall en shiamuslim bad framför dem.

Edit, syftade på anti-assasdister.

Jag känner också en som rest för att strida tillsammans med Jabhat al-Nusra. Han dödades den första veckan.

Jag syftade dock enbart på de som går ned för att strida tillsammans med den syriska armén, NDF o.s.v. Det har jag aldrig hört att någon gjort.
2013-12-23, 23:45
  #7811
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Nej, lagförslaget strider inte mot mina principer. Det är inte en fråga om att få resa var man vill, utan en fråga att ha ett syfte med resan, att strida. Jag är emot att suveräna stater inte vidtar åtgärder mot medborgare som har till syfte att strida mot andra regeringar, rebellfraktion eller andra aktörer.

Liberalism handlar vidare inte om att man ska låta människor leva exakt hur dem vill. Det finns begränsningar i alla stater, även de mest liberala. Det hade även stridit mot mina "liberala" åsikter att ha en lag som förbjuder hemfridsbrott, d.v.s. att passera en grannes tomt utan tillstånd eller att lagföra förbud mot tillgrepp av fortskaffningsmedel o.s.v. Det är med andra ord en helt vanlig lag som begränsar viss rörelsefrihet, vilket många andra lagar gör. Det är godtagbart enligt regeringsformen att begränsa rörelsefriheten genom lag RF 2:20 p.3. Vidare är inte liberalism min politiska ideologi, även fast jag anser att frihet är viktigt i många områden, till den grad det inte skadar andra, vilket jag anser att ungdomar som reser till Syrien eller andra stater för att delta i krig gör.

Citat:
till den grad det inte skadar andra, vilket jag anser att ungdomar som reser till Syrien eller andra stater för att delta i krig gör.

Så med andra ord gör du ingen skillnad på om man dödar soldater och civila?

Hade du då varit konsekvent och sagt att du också är emot när svenskar åker till Afghanistan för att döda talibaner? Eller fransmän åker till Mali för att döda rebeller där?

Om du är pacifist så borde du givetvis fördöma all form av krigföring av en utländsk part i ett annat land.
2013-12-23, 23:48
  #7812
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men inte får väl svenska medborgare resa ut och leka krigare hur som helst? Det kan ju få konsekvenser länder emellan. Grovt uttryckt så kan ju den Syriska regimen bomba Sverige eftersom Svenskar krigar mot regimen i Damaskus. Jag menar, det måste ju finnas något regelverk som styr det hela.

Jo, det finns inget brott återvändande kan åtalas för.

Det finns konventioner som reglerar att stater ska se till att de egna medborgarna inte kränker de andra staternas suveränitet, vilket utresa i krig kan ses som. Dessa är dock svaga och har inte fått något starkt genomslag i nationell rätt. Det är viktigt med en lag.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in