2013-12-21, 00:10
  #7537
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Islam förbjuder uppror mot ISLAMISKA regeringar.

Assads regering var inte Islamisk utan sekulär. Så dessa regler gäller inte för icke-islamiska regeringar.

Dessutom är Assad inte ens muslim utan en Allawit.

Så för att summera.

Islamiska regeringar får inte lov att göras uppror mot.

Sekulära regeringar är otrogna regeringar som ska störtas så fort tillfälle ges och så fort muslimerna är kapabla att göra det.


Vad gällde med Egypten och de länder i Afrika där den så kallade "arabiskavåren" härjade?

Länderna där var eller är muslimska.
Ska alla som gjorde uppror i dessa länder brinna i helvetet?
2013-12-21, 00:12
  #7538
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Penkas
Vad gällde med Egypten och de länder i Afrika där den så kallade "arabiskavåren" härjade?

Länderna där var eller är muslimska.
Ska alla som gjorde uppror i dessa länder brinna i helvetet?

Jag tror inte du förstod vad jag skrev.

Jag menade Islamiska regeringar, inte huruvida länderna var muslimska.

Ett land har en islamisk regering om landet har islamiska lagar och styrs utifrån Islamiska lagar. Så om ett land är sekulärt så har det ingen islamisk regering och principen om lydnad gäller inte.

Så om ett land är till 99 % muslimsk men har en sekulär regering, då är inte regeringen islamisk men landet är muslimskt.

Förstår du nu?
2013-12-21, 00:29
  #7539
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Jag tror inte du förstod vad jag skrev.

Jag menade Islamiska regeringar, inte huruvida länderna var muslimska.

Ett land har en islamisk regering om landet har islamiska lagar och styrs utifrån Islamiska lagar. Så om ett land är sekulärt så har det ingen islamisk regering och principen om lydnad gäller inte.

Så om ett land är till 99 % muslimsk men har en sekulär regering, då är inte regeringen islamisk men landet är muslimskt.

Förstår du nu?

Skulle du vilja definiera Syrien som ett muslimskt land?
2013-12-21, 00:36
  #7540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Intressant detta med konstitutioner.

Varför ska det vara ett krav att etniska minoriteter ska stadgas i konstitutionen?
I Sverige nämns samerna RF 2:1 st 6 "Samiska folkets och etniska, språkliga och religiösa minoriteters möjligheter att behålla och utveckla ett eget kultur- och samfundsliv ska främjas. Lag (2010:1408)."

i RF 2:17 st 2, "Samernas rätt att bedriva renskötsel regleras i lag. Lag (2010:1408)." Ganska liten paragraf där minoriteten nämns. Orsaken till detta är främst historisk och eftersom den samiska nationen som sådan är väldigt liten och därmed även utsatt. De har inte några större politiska eller ekonomiska resurser.

Det finns dock kompletterande paragrafer i RF som stadgar minoriteters rättigheter.
RF 2:12 om minoriteters skydd mot diskriminering "Lag eller annan föreskrift får inte innebära att någon missgynnas därför att han eller hon tillhör en minoritet med hänsyn till etniskt ursprung, hudfärg eller annat liknande förhållande eller med hänsyn till sexuell läggning. Lag (2010:1408)."

Dessa skyddsregler är i princip det enda som rättsstaten och demokratin Sverige stadgar om minoriteter i sin mest grundläggande grundlag, regeringsformen. I Sverige ser jag ingen mening med att uttryckligen benämna minoriteter i grundlagen. Samerna utgörs av ett undantag av historiska och kulturella skäl.

Sveriges rättighetsskydd är faktiskt, konstitutionellt sätt, väldigt svagt, i jämförelse med andra stater. Utvecklingen med EKMR och EU-stadgan har dock stärkt detta skydd.

Jag tog en snabb titt på Syriens konstitution från 2012. Den antogs nyligen och har inte direkt kunnat tillämpats i praktiken, utan utgörs enbart teoretiskt. Därför är jämförelsen orättvis och inte på något sätt starkare än det svenska rättighetsskyddet som är betydligt mer rättssäkert.

Efter en kort analys ser man att det fästs större vikt på religion och jämställdhet i den syriska konventionen. Det stadgas inte mycket om etnicitet och minoriteter, vilket du tar upp som ett problem.

Article 35 [Religion]
(1) The freedom of faith is guaranteed. The state respects all religions.
(2) The state guarantees the freedom to hold any religious rites, provided they do not disturb the public order.

Article 45 [Women]
The state guarantees women all opportunities enabling them to fully and effectively participate in the
political, social, cultural, and economic life. The state removes the restrictions that prevent women's
development and participation in building the socialist Arab society.

Artikel 35 påminner väldigt mycket om EKMR:s artikel 9 om religionsfrihet. Den är mer omfattande än RF 2:1 p.6 men samtidigt relativ. Detta innebär att den kan inskränkas med hänsyn till "public order" sätt till Syrien. I Sverige är RF 2:1 p.6 absolut och kan inte inskränkas, den är dock inte omfattande och riktar sig enbart till lagstiftaren.

I Sverige fästs det däremot större vikt på yttrandefrihet RF 2:1 p.1, 2:2 p.1 men betydligt mindre vikt på religionsfrihet som stadgas i RF 2:1. p.6. RF 2:1 p.6 är i princip den paragraf vi i Sverige benämner som "Religionsfriheten". 1 § Var och en är gentemot det allmänna tillförsäkrad 6. religionsfrihet: frihet att ensam eller tillsammans med andra utöva sin religion.

I Syrien är paragrafen mer omfattande. Denna skildring säger oss många saker. Syriens konstitution har ett svagt skydd för etniska minoriteter, exempelvis kurder, men ett betydligt starkare skydd för religiösa minoriteter, exempelvis kristna; armenier, arameér, assyrier, syrianer o.s.v. Detta bekräftar även min tes om att religionsfriheten i Syrien varit väldigt starkt skyddad, bl.a. av historiska och kulturella skäl, likt samerna i Sverige. Detta är även orsaken till varför jag argumenterat för att den syriska regeringen inte diskriminerat sunnimuslimerna på sättet vissa vill få det att framstå som. Syrien är sekulär, trots att det finns undantag för sådant i artikel 3 om presidentens religion.

Slutsatsen vi kan dra är att kurderna har ett relativt svagt skydd i konstitutionen. En grundlagsreformering behöver nödvändigtvis inte stadga kurderna som en skyddad etnisk minoritet, uttryckligen, vilket jag inte heller anser är nödvändigt med de kristna grupperna. Det de bör göra är att tillskriva en paragraf som skyddar etniska minoriteter. Detta hade varit ett steg i rätt riktning.

Med detta sagt menar jag inte att ovanstående rättighetsskydd i Syrien på något sätt är praktiskt fungerande, utan jag ser det ur teorin och hur det skulle kunna åberopas och åtnjutas i ett Syrien utan krig.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19740152.htm
http://www.law.yale.edu/rcw/rcw/jurisdictions/asw/syrianarabrep/syria_constitution.pdf
Det är varken nödvändigt eller avgörande att folkgrupper finns med i konstitutioner. Turkmener har varit med i Irakisk konstitution sedan begynnelsen, men trots det så har dom fått utstå samma övergrepp som alla andra grupper utanför sunniaraberna. En text rad eller paragraff i en bok betyder inget, om den inte följs.

Men saker och ting måste förändras så att det inte bara är ett samhälle som är till för araber. Det ska vara möjligt att kunna trycka böcker och tidningar på kurdiska. TV program och kanaler som är på kurdiska. Statlig utbildning från grundskolan upp till universitet på kurdiska. Inga begränsningar på kurdisk kultur eller identitet. Dom människorna som bor i ett område skall också vara delaktig i områdets förvaltning och skötsel. Ingen diskriminering inom det statliga, men däremot så bryr jag mig inte om den privatsektorn.

Det är alltså ganska självklara grejer, men detta är inte möjligt i en enpartisystem som försöker att tvinga på alla sin egen ideologi. Ifall man tar en titt på Assads retorik så handlar allt om arab nationalism. Hur ska landets kurder finna sig i detta sammanhanget? Det ända sättet som man kan garantera kurdernas existensberättigande i mellanöstern, är genom militär styrka. Det måste iprincip vara en stat i staten, för annars blir det ingenting.
2013-12-21, 00:45
  #7541
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Det är varken nödvändigt eller avgörande att folkgrupper finns med i konstitutioner. Turkmener har varit med i Irakisk konstitution sedan begynnelsen, men trots det så har dom fått utstå samma övergrepp som alla andra grupper utanför sunniaraberna. En text rad eller paragraff i en bok betyder inget, om den inte följs.

Men saker och ting måste förändras så att det inte bara är ett samhälle som är till för araber. Det ska vara möjligt att kunna trycka böcker och tidningar på kurdiska. TV program och kanaler som är på kurdiska. Statlig utbildning från grundskolan upp till universitet på kurdiska. Inga begränsningar på kurdisk kultur eller identitet. Dom människorna som bor i ett område skall också vara delaktig i områdets förvaltning och skötsel. Ingen diskriminering inom det statliga, men däremot så bryr jag mig inte om den privatsektorn.

Det är alltså ganska självklara grejer, men detta är inte möjligt i en enpartisystem som försöker att tvinga på alla sin egen ideologi. Ifall man tar en titt på Assads retorik så handlar allt om arab nationalism. Hur ska landets kurder finna sig i detta sammanhanget? Det ända sättet som man kan garantera kurdernas existensberättigande i mellanöstern, är genom militär styrka. Det måste iprincip vara en stat i staten, för annars blir det ingenting.

Jag håller med dig. Ingen diskriminering ska få förekomma på något nivå alls, avseende alla minoriteter, religiösa, etniska o.s.v.

Detta måste dock utvecklas i ett Syrien efter kriget. Jag har dock svårt att se ovanstående förändringar inom kort tidsperiod. Det kommer krävas en väldigt lång process där tolerans måste prioriteras.
2013-12-21, 00:45
  #7542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Sekulära regeringar är otrogna regeringar som ska störtas så fort tillfälle ges och så fort muslimerna är kapabla att göra det.

Gäller detta svenska regeringen också Thunderman?
2013-12-21, 00:54
  #7543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
SNC hotar hoppa av Geneve 2 förhandlingarna

Reuters meddelar att SNC hotar att hoppa av förhandlingarna som ska börja i Geneve i januari:

http://www.reuters.com/article/2013/12/20/us-syria-crisis-talks-idUSBRE9BJ0QQ20131220

Tydligen är det ett uttalande av USA:s sändebud Robert Ford att Assad kanske får sitta kvar som retat upp SNC:

(Reuters) - Senior Syrian opposition figures are questioning whether they should attend peace talks next month following U.S. warnings that the swift departure of President Bashar al-Assad from power cannot be guaranteed, opposition sources said on Friday.

Intressant är att Robert Ford använde sig av samma formulering som Assadregimen tidigare använt, nämligen att det är upp till det syriska folket att bestämma vem som ska styra Syrien. Kanske en öppning för någon slags kompromiss med Assad?

Av artikeln framgår också att Saudiarabien och Qatar trycker på i det tysta för att det inte ska bli några förhandlingar. Rebellerna klagar dock på att de två regimerna inte vågar stå för detta offentligt.
Det har från början bara varit kurdiska partier och regimen som varit intresserade av att delta i förhandlingar. SNC har agerat väldigt märkligt hela tiden och det börjar bli väldigt störande vid det här laget. Jag vill inte bli varse om ett ända tillfälle till där dom hotar med att inte ställa upp, för dom har nämligen gjort det 100 gånger innan. Kan dom åtminstone ersätta dessa personer med lite mer eftertänksamma typer?

Jag hoppas den här förhandlingen direktsänds för den vill jag inte missa. Alla vet att SNC kommer bli tvingade till mötet oavsett ifall dom vill eller inte. Vill bara se vad dom har att säga. Det är så kul att dom är så högljuda och ställer till med scen jämt och ständigt. Dom kommer ju säkert köra samma grej vid förhandlingsbordet, men då blir dom synade också. Dom representerar ingen på marken.
2013-12-21, 01:19
  #7544
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det är en militär taktik.

Precis som inte alla kan bli självmordsbombare i en militärt anfall så kan inte heller alla gå in med infanteriet i frontlinjen, utan du måste ha reserver, planering, pansar och så vidare...

Ur ett militärstrategiskt perspektiv så kan det vara användbart, absolut. Men nu framställer du ett perfekt scenario av en armé med massor av enheter och förband. I Islams fall är det dessutom en fullkomligt annorlunda situation. Rent logiskt och i kombination med den teologiska aspekten att nå martyrdöden medför att det aldrig kommer gå ihop, eller så är en stor klump utav terroristrebellerna ett gäng fegisar.

Ett exempel - Tänk dig en att idrottslärare står vid mållinjen i en 100 m lång löpsträcka. De som verkligen springer så snabbt som möjligt och når mållinjen (självmordsbombarna) kommer självklart att bli positivt bemötta utav idrottsläraren. De som hade kunnat göra det också (det är patetiska 100 m trots allt), men valde att promenera till mål eller hoppa av helt och hållet, vad kommer idrottsläraren anse om dem?

Förstår du hur jag menar med att självmordsbombning inte går ihop ur ett teologiskt-logiskt perspektiv? Rent teologiskt så skall alla utföra Jihad, kämpa till det yttersta. Ifall att nå gud är slutmålet, så borde alla jihadister helt enkelt spränga sig själva, om man ska följa er logik. Det finns inte olika metoder att utföra "jihad", där vissa skall leva o andra dö.

Ditt moderna exempel utgår från att alla har olika roller, men det finns ingenstans inom Islam som säger att en viss del utav stridande inte ska ingripa mot fienden, medans andra får förtjäna martyrdöden och ha större sannolikhet att dö i strid. Förstår du inte att självmordsbombning är "bid'ah"?.

Inom Islam så betraktas den som dör i strid som martyr. Men, man kämpar tills man vinner, drar sig tillbaka eller dödas. Att välja att dö är inget man bestämmer över eller ska bestämma över själv. Det finns INGENSTANS i profeten Mohammeds historia som skildrar en martyr som självmant låtit sig dö utan strid. Det finns många händelser i Islams historia som skildrar krigare och generaler som verkligen ville dö martyrdöden men gjorde aldrig det. Vissa fick ångest för det, men de lät sig ändå aldrig dödas för att bluffa till sig martyrdöden. För att förtydliga. Det som skiljer dessa herrar åt från självmordsbombarna är att krigarna verkligen utkämpade den yttersta kampen (jihad) och lät sig ALDRIG självmant dödas eller med viss kännedom inte blockera ett svärdslag för att sen dö "martyrdöden". Dessa är sanna krigare, och hade de dött så hade de varit sanna martyrer, inte likt fegisarna som spränger sig i luften och tror att dem utför jihad.

Btw, tänk om alla hade med viss kännedom inte blockerat ett svärdslag för att dö martyrdöden, hur skulle muslimerna någonsin vinna eller ha en armé kvar...
__________________
Senast redigerad av The-Johnny 2013-12-21 kl. 01:23.
2013-12-21, 01:49
  #7545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Dessutom är Assad inte ens muslim utan en Allawit.
Och vem är du som ska avgöra om alawiter är muslimer eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Sekulära regeringar är otrogna regeringar som ska störtas så fort tillfälle ges och så fort muslimerna är kapabla att göra det.
I ett sekulärt land som Syrien kan de religiösa muslimerna fritt leva sitt liv och följa koranen. Ateister, icke religiösa och ickemuslimer kan även leva hur dom vill. Detta är frihet.

I ett sharialand som du förespråkar kan de religiösa muslimer fortfarande leva hur dom vill, men det kan inte ateisterna, de mindre religiösa och ickemuslimerna. De måste anpassa sig till något främmande för att överleva. Detta är inte frihet.
2013-12-21, 02:22
  #7546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Och vem är du som ska avgöra om alawiter är muslimer eller inte?
Han är takfiri. Det ingår ju i själva definitionen att man anklagar muslimer för att vara icke-muslimer.

Saudiarabiens nyttiga idioter. Liksom alla som försöker förvandla konflikten till en fråga om sunni/shia/kristen.
2013-12-21, 04:31
  #7547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Islam förbjuder uppror mot ISLAMISKA regeringar.

Assads regering var inte Islamisk utan sekulär. Så dessa regler gäller inte för icke-islamiska regeringar.

Dessutom är Assad inte ens muslim utan en Allawit.

Så för att summera.

Islamiska regeringar får inte lov att göras uppror mot.

Sekulära regeringar är otrogna regeringar som ska störtas så fort tillfälle ges och så fort muslimerna är kapabla att göra det.

Men hur hade du tänkt dig att en islamsk regering skall fungera för alla folkgrupper i landet?
2013-12-21, 08:02
  #7548
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mgn
Gäller detta svenska regeringen också Thunderman?

Den frågan får du inte svar på här. Självklart jobbar han för att begå fler terrorbrott. Han ligger lite lågt med snacket om han ska lyckas skaffa sprängmedel igen. SEcuritate har som tur är ganska bra koll på nissen, han tror de ska sluta bara han håller sig i skinnet men det kan han ju inte.

Åka till Syrien går inte, ingen flygplats vill ha terrordömda på ett flygplan mot Turkiet. Många terrorister som rest till Syrien för att kriga har nog liknande bakgrund. Misslyckade muslimer utan framtid. Lösningen: bli en takfiri, döda muslimer och hamna i helvetet. Förnedrade in i det sista av sina dåliga beslut. Hat äter upp själen och en terrorist har bara hat kvar och det hatet brinner och kräver att något görs för att komma ur förnedringen som en misslyckad person och känna makt över andra, att för en kort stund inte vara en nolla. Sen när en råtta gnager på deras privata delar i rännstenen i Syrien så är väl deras lycka total

Förhoppningsvis blir det omval i Turkiet med icke-religiöst parti som vinnare. Armén får mer makt igen och slutar dalta med islamisterna som skickar in vapen i Syrien.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in