2013-12-19, 19:22
  #13141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Ska man vara noga så är det inte riktigt det Gubb-Jan säger. Han hävdar att Bergwall i förhör sagt att han inte mindes exakt vilket år han begått mordet (underligt i sig men det är inte poängen här) bara att det skedde i samband med hans konfirmation, vilket jag tolkar som att han menar tiden runt konfirmationen, eller när han var i den åldern (någon gång från 64- till 66). Sedan ändrar han storyn när han pratar med Råstam, och säger att han har alibi för att det var då han konfirmerades.

På sidan 46 i förhöret får Bergwall frågan om han kan säga vilket år mordet begåtts. Han svarar:
”– Nej, i samband med min egen konfirmation, och kring där alltså, så det kan röra sig från -64 till -66 nånstans då. Det är preciseringen jag kan göra.”


Det här betyder inte att SB kan vara skyldig, men det kan tänkas handla om ett ställe där Råstam misstar sig (d.v.s att konfirmationen redan nämnts i förhör och inte kunde utgöra alibi). Jag kan inte detaljerna ordentligt där, man får väl korsläsa Råstam och förhören kanske.
Det jag inte gillar med Råstams bok (så långt jag läst den, d.v.s här och där) är sättet att gestalta. Bergwall ser förväntansfullt på honom, osv. Men det är väl mer en smaksak. Att Råstams bok skulle vara helt felfri i alla dess detaljer är väl rätt osannolikt, hur mycket tid på research so m än lagts ner.


Exakt följande stycke är det Gubb Jan anmärker på (som det mest fundamentala felet i Råstams bok):



Citat:
– Dessutom, fortsätter Sture och ser förväntansfullt på mig. Dessutom har jag alibi för mordet på Thomas Blomgren! Ett väldigt starkt alibi!

Jag har fortfarande inte hunnit smälta det han sagt om biblioteket.


– Jag och min tvillingsyster konfirmerades pingsthelgen 1964, berättar Sture ivrigt. Konfirmation i två dagar! Hemma i Falun! I folkdräkt! Vi var med i ett folkdanslag och vi konfirmerades tillsammans allihop.


– Är du verkligen säker på det här? Är det rätt datum och rätt år?


– Jaaa, säger han med eftertryck. Och jag var hela tiden orolig för att det skulle upptäcka det här med konfirmationen. Det hade ju inte varit så svårt att ta reda på!

Vad i detta stycke tycker du är felaktigt? Vad är det för stor miss Råstam gjort i sin research ?
Citera
2013-12-19, 19:33
  #13142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
– Jaaa, säger han med eftertryck. Och jag var hela tiden orolig för att de skulle upptäcka det här med konfirmationen. Det hade ju inte varit så svårt att ta reda på!?

Det är det här passusen som inte stämmer med uppgiften att Bergwall påtog sig Blomgrenmordet för att han ville bli avslöjad.
Citera
2013-12-19, 19:45
  #13143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Verkar finnas två falanger här:
1. De som tror att TQ kunnat manipulera ett stort antal personer.
2. De som tror att ett stort antal personer iskallt utnyttjat TQ för att göra karriär.

Jag har svårt att tro på punkt 2.

Trams och läktarspelande och dessutom svart-och-vitt så det ryker!

1. SB kände sig för och märkte att "tokdoktorerna" kanske gick att lura.
2. Tokdoktorerna tyckte att Sbs storries lät trovärdiga och behövde utredas vidare...
3. SB förstod att det "bara var att gasa på": att berätta riktigt läskiga saker om brutala mord.
4. Usw
5. Usw igen

En växelverkan utav guds nåde, där SB till sist står med ett fett "statligt Royalty" för att han var så sjusärdeles duktigt på stor-ljugande, samtidigt som ett antal "specialister" fick stå där med brallorna nedlagda - hånade och förkastade.... Dom som trodde att de gjorde ett lyft i sina karriärer..
Citera
2013-12-19, 20:28
  #13144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Exakt följande stycke är det Gubb Jan anmärker på (som det mest fundamentala felet i Råstams bok):

Vad i detta stycke tycker du är felaktigt? Vad är det för stor miss Råstam gjort i sin research ?
Sa jag stor miss? jag skrev väl att det verkar osannolikt att det inte skulle finnas några fel alls.
Jag vet inte om det är en stor miss, i förhören hade han tydligen sagt att han trodde han begått mordet när han var i konfirmationsåldern, alltså inte ett speciellt datum han valt ut då han visste att han hade alibi. Rent generellt tycker jag Råstam köper lite för mycket av vad han säger rakt av. Inte hunnit smälta det där med biblioteket - ok det har antagligen kunnat bevisas att det var sant, men som Råstam beskriver det köper han direkt allt SB säger. Jag har inget emot SB egentligen, men som jag sagt förut, jag tror att han har lite svårt att skilja mellan sant och falskt, att han ändrar sina storys efter vad han tror ska gå hem, och att samarbetet med Råstam och Josefsson varit för tätt. Tycker jag.
Citera
2013-12-19, 20:37
  #13145
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Verkar finnas två falanger här:
1. De som tror att TQ kunnat manipulera ett stort antal personer.
2. De som tror att ett stort antal personer iskallt utnyttjat TQ för att göra karriär.

Jag har svårt att tro på punkt 2.

Jo lite "falangigt" är det väl. Antingen tror man att Borgström ville ha stålar till sin segelbåt, eller att Bergwall är en iskall psykopat. Jag tror egentligen ingetdera, och skulle egentligen vilja tjata lite mer om "medias roll". Men det skulle nog bli segt.
Citera
2013-12-19, 20:45
  #13146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av labb
Det är det här passusen som inte stämmer med uppgiften att Bergwall påtog sig Blomgrenmordet för att han ville bli avslöjad.

Det har inget med Gubb Jans invändning att göra och det är ingenting som Råstam påstår vad jag kan se.

SBs ord ur Råstams bok:
Citat:
Allt handlade om att bli trovärdig gentemot sin terapeut, att försöka vara en intressant patient.

Citat:
Att berätta om Thomas Blomgren verkade ofarligt, ett preskriberat brott som jag inte riskerade att bli åtalad för.

Därefter berättar SB att han har alibi för mordet. Inte att han då visste att han hade alibi och ingenting om att han ville bli avslöjad. Var kommer den uppgiften från ?

Min poäng är att Råstams trovärdighet är mycket hög. Inte ens fanatiska Gubb Jan kunde hitta något relevant fel.
Citera
2013-12-19, 20:54
  #13147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det har inget med Gubb Jans invändning att göra och det är ingenting som Råstam påstår vad jag kan se.

Jag borde nog skrivit att det anknöt till ett tidigare inlägg från mig och inte till Stigsons invändningar.
Citera
2013-12-19, 23:28
  #13148
Medlem
Jofs avatar
Omigen.
Finns hela ocensurerade psykutlåtande på Sturegubben att läsa?
Det senaste då bara?
Citera
2013-12-20, 00:06
  #13149
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Omigen.
Finns hela ocensurerade psykutlåtande på Sturegubben att läsa?
Det senaste då bara?

Är det inte det som är svårt här - å ena sidan är han en väldigt offentlig person, både oförskyllt och inte oförskyllt, å den andra bör fortfarande sekretess råda? Alltså ger det utrymme för spekulationer - det är Gökboet! De har ingen anledning att hålla honom kvar! Det är den svenska Sovjetfeminismen! Det finns ett stort mörkertal! Å den andra: han är en livsfarlig pedofil, släng bort nyckeln, stackars rättsapparaten som råkade ut för honom (Lena Andersson skriver helt förskräckligt om det här).
Jag tror inte att någotdera är sant, rättare sagt så tror jag att öppenvård men med restriktioner är rimligt. Sen får jag ett rätt sympatiskt intryck av Bergwall, jag tycker att han verkar ödmjuk och uppriktig, samtidigt som det förstås inte är någon garanti mot återfall.
Och media tycker jag är skitäckliga - "Bakom kulisserna till Sture Bergwalls medverkan i Veckans brott" - kan det hända att GW Perssons dåliga humör berodde på att han egentligen tycker att den sortens medienarcissism är fel?
Citera
2013-12-20, 00:26
  #13150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Är det inte det som är svårt här - å ena sidan är han en väldigt offentlig person, både oförskyllt och inte oförskyllt, å den andra bör fortfarande sekretess råda? Alltså ger det utrymme för spekulationer - det är Gökboet! De har ingen anledning att hålla honom kvar! Det är den svenska Sovjetfeminismen! Det finns ett stort mörkertal! Å den andra: han är en livsfarlig pedofil, släng bort nyckeln, stackars rättsapparaten som råkade ut för honom (Lena Andersson skriver helt förskräckligt om det här).
Jag tror inte att någotdera är sant, rättare sagt så tror jag att öppenvård men med restriktioner är rimligt. Sen får jag ett rätt sympatiskt intryck av Bergwall, jag tycker att han verkar ödmjuk och uppriktig, samtidigt som det förstås inte är någon garanti mot återfall.
Och media tycker jag är skitäckliga - "Bakom kulisserna till Sture Bergwalls medverkan i Veckans brott" - kan det hända att GW Perssons dåliga humör berodde på att han egentligen tycker att den sortens medienarcissism är fel?
Om man inte har jobbat med den här sortens patienter är det väldigt lätt att bli tagen på sängen av deras charm och vad som kan upplevas ödmjukhet
Läs på lite om psykopater.
Citera
2013-12-20, 00:30
  #13151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Är det inte det som är svårt här - å ena sidan är han en väldigt offentlig person, både oförskyllt och inte oförskyllt, å den andra bör fortfarande sekretess råda? Alltså ger det utrymme för spekulationer - det är Gökboet! De har ingen anledning att hålla honom kvar! Det är den svenska Sovjetfeminismen! Det finns ett stort mörkertal! Å den andra: han är en livsfarlig pedofil, släng bort nyckeln, stackars rättsapparaten som råkade ut för honom (Lena Andersson skriver helt förskräckligt om det här).
Jag tror inte att någotdera är sant, rättare sagt så tror jag att öppenvård men med restriktioner är rimligt. Sen får jag ett rätt sympatiskt intryck av Bergwall, jag tycker att han verkar ödmjuk och uppriktig, samtidigt som det förstås inte är någon garanti mot återfall.
Och media tycker jag är skitäckliga - "Bakom kulisserna till Sture Bergwalls medverkan i Veckans brott" - kan det hända att GW Perssons dåliga humör berodde på att han egentligen tycker att den sortens medienarcissism är fel?
Jorå, skriver under på det mesta (och ber om ursäkt att jag postat grejer ur mejlväxling här, förstår att det sänker mitt förtroendekapital, sånt jag håller med om tänker jag att jag täntk själv). Jag tror det stämmer att dem hittat bilder av nakna barn på badstrand, i SB:s dator, och kanske att han smygfotat. Kanske det stämmer som någon skrev, att de flesta gubbar skulle sitta bakom lås och bom, om samma regler gällde för dem som för SB. Allt det där går inte att veta, pga sekretessen, kanske är det svammel av Göteborgsutredarna eller handlar bara om att han varit institutionaliserad så länge. Eller så är det inte det. Jag tycker mer illa om Josefssons bok än Råstams, och det beror inte på att jag tycker illa om Sture Bergwall på nåt sätt utan på deras upplägg. De fläskar i, ochligger för tätt intill dem de intervjuar.
Men, som jag redan sagt, så ser jag fram emot kommissionen, vilket jävla hästjobb de har inför sig-
journalisterna som grävt har varit för nära SB enligt min mening.
Citera
2013-12-20, 02:27
  #13152
Medlem
Dallbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Omigen.
Finns hela ocensurerade psykutlåtande på Sturegubben att läsa?
Det senaste då bara?

Ja, det är länkat några sidor längre bak i tråden. 86 sidor pdf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in