2013-12-19, 21:21
  #7417
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Dessa är speciella fall och du vet om det.

Personerna som avrättas görs det inte på grund av att dem var soldater, utan på grund av att dem utförde specifika brott, till exempel våldtäkt eller att man mördat civila. Dessa personer som tillfångatas får en rättvis rättegång i en Sharia domstol för att sedan få ett straff. Sådant sker i alla länder, även USA håller rättegångar för folk dem tillfångatar och straffas sedan.

Detta kan aldrig ses som terrorism eller krigsbrott.

Thunderman, du har tidigare försvarat avrättande av soldater. Drar du dig tillbaka från ditt stöd från krigsförbrytelser som en sådan avrättning innebär?

Artikel 8.2b (vi) stadgar följande: (vi) Uppsåtligt berövande av rätten till opartisk rättegång i laga ordning för en krigsfånge eller en annan skyddad person.

Rebellerna i Syrien får inte rätt till en opartisk rättegång, därför kan man avfärda ditt argument direkt. De flesta soldater blir avrättade på plats, utan rättegång, direkt efter strid. Det finns dock soldater som avrättas i ad-hoc domstolar, vars legitimitet och rättssäkerhet verkligen kan diskuteras.


Citat:
Och här förklarar du allting i en enda mening. Då det inte finns någon definition av terrorism kan du heller inte hänvisa till internationell lag när du förklarar någon eller några vara terrorister men andra INTE vara det för exakt samma handling. Ditt argument har INGEN grund inom internationell lag, eftersom som du själv skrev så finns det inga definitioner på vad som är terrorism.

http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?docid=411366744

Där har du resolutionen.

Den säger inget om huruvida stater eller icke-stater kan utföra "terrorism" utan den talar om att stater ska skydda sina egna vapen från proliferation, det vill säga att vapen såsom kemiska, biologiska och kärnvapen inte ska hamna i händerna på icke-statliga organisationer.
Det närmaste är väl denna frasen



Detta talar inte om att stater inte kan begå terrorism utan att det är ett allvarligt hot idag, förmodligen det största hotet vad gäller kemiska, biologiska och kärnvapen, att det kommer användas av icke-statliga aktörer snarare än statliga aktörer.

Så allt detta ligger i linje med vad du själv skrivit ovan. Det finns INGEN definition på terrorism idag. Således finns det ingenstans i Internationell lag där det sägs att statliga aktörer inte kan begå terrorism men att endast icke-statliga kan.

Dessutom titta på denna länken.


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/14/AR2007081401662.html

Här klassificerar USA Irans revolutionära garde, som är del av Irans armé, som i sin tur är del av Irans regering, som terrorist organisation. Det förstör helt ditt argument.

Ja? Jag skrev att terrorism inte har en enhällig internationell definition. Jag skrev att det råder konsensus om att stater och dess regeringar inte anses kunna utföra terrorism på sättet du beskriver det på. FN, röda korset och även artikeln du länkar bekräftar detta.

The Revolutionary Guard would be the first national military branch included on the list, U.S. officials said -- a highly unusual move because it is part of a government, rather than a typical non-state terrorist organization.

Läs ovanstående stycke. Detta är första gången någonsin USA klassar en militär del av en regering som "specially designated global terrorist". USA har i många år anklagat Iran för statsterrorism och därför är detta drag förvånande men ändå inte. Utifrån artikeln gör man denna klassificering för att förhindra finansieringen av global terrorism. Det handlar således inte om att Irans revolutionära garde utfört "terrorattentat" mot den egna befolkningen, vilket du hävdar att den syriska regeringen gör, utan att de finansierar statlig terrorism i andra stater.

Med ovanstående sagt råder det fortfarande konsensus över att terrorism utförs av icke-statliga aktörer, detta bl.a. eftersom den internationella rätten som rör statliga aktörers skyldigheter och brott redan stadgas i konventioner, vilket jag redovisade. Dessutom använde jag inte internationell rätt för att visa att jag hade rätt om terrorism, utan jag redovisade nationell rätt. Hela min diskussion kring terrorism har baserats på 27 staters nationella lag, terroristlagen (EU), vilken jag utgick ifrån. Jag har aldrig hänvisat till internationell lag av det enkla faktumet att en sådan inte existerar. I framtiden kommer nog en sådan lag och det mesta tyder på att definitionen inte kommer baseras på den du ger uttryck för.

Myra Williamsson, professor i komparativ rätt har skrivit boken "Terrorism, War and International Law: The Legality of the Use of Force". I den boken tar hon upp olika definitioner av terrorism utifrån den internationella rättens synvinkel. Nedanstående slutsats om definitionen finns på sidan 68 i upplaga ett, 2009.

"Secondly, the meaning of "terrorism" has evolved over time and its current usage is rather different from its etymological origins, which were in the French Reign of Terror. Whereas "terrorism" was once a term used to describe violence by the state, which carried positive connotations, the above analysis has shown that, despite the above-mentioned dictionary definitions continued references to those origins, the term in modern usage usually refers to violence by non-state entites and it is universally regarded as carrying negative connotations." s.68

Faktumet att det skrivs doktrin på området och att de flesta folkrättsexperter har denna uppfattning stödjer min tes om att terrorism enbart kan utföras av "icke-statliga aktörer". Detta är som sagt ett forskningsområde och ovanstående professor bekräftar min tes.


Citat:
Nu är nationella lagar inte bindande här. Syriens lagar är lika bindande som Nordkoreas är. Det är internationella lagar vi talar om här.

Syrien och Nordkorea är suveräna stater. Deras lagar är gällande rätt inom landets territorium, till den grad att de inte strider mot internationell sedvanerätt, vilket Syriens definition av terrorism inte gör.

Citat:
Nu ljuger du och talar nonsens.

Du har nyss erkänt att det inte finns internationella lagar som definierar vad som är terrorism. Således kan du INTE säga att dina åsikter är baserade på internationell rätt, för det är dem INTE.

För att dina åsikter saknar grund. Du säger någonting för att sedan erkänna att det inte finns någon definition inom internationell lag. Fastän du några dagar sedan talade om att internationell lag hade allting definierat och klart!

Således kan du INTE utifrån internationell lag säga att om regeringen gör en viss handling är det inte terrorism, men om någon annan gör samma handling är det terrorism. Detta gör det till din egen SUBJEKTIV åsikt som inte är baserat på internationell lag och rätt.

Pinsamt. Det känns inte som att du läser mina inlägg överhuvudtaget. Jag försöker lägga ned tid på de och framföra kvalitativa och informativa inlägg och möts av denna ignorans? Har kanske i tre inlägg upprepat att det inte är internationell lag jag hänvisar till när jag definierar terrorism, utan nationell lag, mer bestämt 27 staters lag. Jag har vidare visat vad forskning på området säger om "non-state actors". Du har inte lyckats redovisa en enda rättslig källa för dina påståenden samtidigt som du säger att jag saknar "grund" för mina åsikter. Jag har aldrig bemött den ignorans du ger uttryck för.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-12-19 kl. 21:26.
2013-12-19, 21:35
  #7418
Medlem
The-Johnnys avatar
Det här är vardag I Irak- http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article18056884.ab

Ändå stödjer Thunderman dessa terrorister som i grund och botten har exakt samma mentalitet som de ledande terroristgrupperna i Syrien och kommer förgöra Syrien.
2013-12-19, 21:40
  #7419
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Jag skrev med stora bokstäver av en bestämd anledning. Och det är för att intervjun raderar bort alla missförstånd folk här har angående Jabhat al Nusra.

Ledaren för Nusra, Jawlani, påpekar att religiösa minoriteter kommer respekteras i Syrien och att dem alltid levt i fred i Syrien. Han predikar fred och tolerans mellan muslimer och icke-muslimer i Syrien.

Detta motbevisar alla som skrivit om Nusra som att dem förtrycker och dödar minoriteter vilket inte är sant.

ISIS och SAA har snart utraderat just den här lilla terroristgruppen. Han är rädd om sitt skinn och försöker ljuga men han gör bara bort sig. Liksom dina lögner så väcker det bara avsky när äcklet hycklar. Varför tror du att någon sanning ska komma ur en sån råttas mun?
2013-12-19, 21:41
  #7420
Medlem
Albozs avatar
Såg en video innan som någon länkade i tråden. Regimen flygbombar en stad och massa barn och andra civila dör. Sen ropar en rebell att de kommer hämnas på Bashar. Att rebellerna ska döda alawitcivila som hämnd för att Assad dödar deras civila.

Ändå finns det tydligen bara en sida som är terrorister. Nej era shia-fanatiker. Antingen är båda sidor terrorister eller så är ingen terrorist. Ni kan inte stå och skylla på rebellerna när regimen gör precis samma skit.

Ett tydligt exempel på att ni är skadade på riktigt. Antingen är båda sidor terrorister eller så gör båda rätt.
__________________
Senast redigerad av Alboz 2013-12-19 kl. 21:43.
2013-12-19, 21:53
  #7421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Såg en video innan som någon länkade i tråden. Regimen flygbombar en stad och massa barn och andra civila dör. Sen ropar en rebell att de kommer hämnas på Bashar. Att rebellerna ska döda alawitcivila som hämnd för att Assad dödar deras civila.

Ändå finns det tydligen bara en sida som är terrorister. Nej era shia-fanatiker. Antingen är båda sidor terrorister eller så är ingen terrorist. Ni kan inte stå och skylla på rebellerna när regimen gör precis samma skit.

Ett tydligt exempel på att ni är skadade på riktigt. Antingen är båda sidor terrorister eller så gör båda rätt.

Alboz, har du blivit hjärntvättad av dom saudi finansierade moskerna i kosova eller? Om du inte förstår efter 3 år att den ena sidan är skäggiga terrorister som gör vad som helst för att införa sharia regler där samhället dras tillbaka 1000år så tycker jag du ska knipa igen./En Alban som är för Frihet utan terrorister.
2013-12-19, 21:53
  #7422
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Thunderman, du har tidigare försvarat avrättande av soldater. Drar du dig tillbaka från ditt stöd från krigsförbrytelser som en sådan avrättning innebär?

Artikel 8.2b (vi) stadgar följande: (vi) Uppsåtligt berövande av rätten till opartisk rättegång i laga ordning för en krigsfånge eller en annan skyddad person.

Rebellerna i Syrien får inte rätt till en opartisk rättegång, därför kan man avfärda ditt argument direkt. De flesta soldater blir avrättade på plats, utan rättegång, direkt efter strid. Det finns dock soldater som avrättas i ad-hoc domstolar, vars legitimitet och rättssäkerhet verkligen kan diskuteras...

ZuparN, du svamlar väldigt mycket här, är du medveten om det? Du bekräftar vad jag skriver för att sedan gå Off-topic endast i syfte att försöka få andra att tro att du har koll på saker och ting, vilket givetvis inte är fallet.

Till en början med har jag inte försvarat avrättande av soldater.

Vad jag gjort däremot, är påpekat att dödandet av soldater är ett mildare brott än att mörda civila såsom Assad regeringen gör varje dag.

Sen så påpekade jag skillnaden i att döda soldater under strid efter att dem kapitulerat, som sker individuellt och inte av grupperna som grupp, och när en grupp väljer att avrätta en person som dömts för något straff.

I det första fallet så har du sådana situationer som sker ofta eftersom det är inbördeskrig och BÅDA sidor dödar sina krigsfångar, bland annat för att man inte har resurser att hålla fångar. Trots detta finns det uppemot 5000 krigsfångar i rebellernas händer idag vilket visar att dem flesta som fångas inte avrättas.

Sedan hade du fallet med kriminella personer, som våldtagit kvinnor och mördat civila. Efter att sådana soldater tillfångatas, får dem en rättvis rättegång i en Sharia domstol, till exempel Sharia domstolen i Aleppo som leds av Jabhat al Nusra, Ahrar al Sham, Tawhid brigaden och några till grupper.

Därefter om dem finns skyldiga till mord av civila eller våldtäkt av kvinnor så avrättas dem. Detta är lag och rätt och har inget med krigsbrott att göra.

Citat:
Ja? Jag skrev att terrorism inte har en enhällig internationell definition. Jag skrev att det råder konsensus om att stater och dess regeringar inte anses kunna utföra terrorism på sättet du beskriver det på. FN, röda korset och även artikeln du länkar bekräftar detta.

Helt otroligt hur du svamlar här. Inser du det inte själv?

Först säger du att det inte finns någon definition av terrorism, sen skriver du att det finns klara definitioner på att en regering inte kan utföra terrorism. Kanske du borde läsa själv innan du skriver sådana saker igen?

The Revolutionary Guard would be the first national military branch included on the list, U.S. officials said -- a highly unusual move because it is part of a government, rather than a typical non-state terrorist organization.

Citat:
Läs ovanstående stycke. Detta är första gången någonsin USA klassar en militär del av en regering som "specially designated global terrorist". USA har i många år anklagat Iran för statsterrorism och därför är detta drag förvånande men ändå inte. Utifrån artikeln gör man denna klassificering för att förhindra finansieringen av global terrorism. Det handlar således inte om att Irans revolutionära garde utfört "terrorattentat" mot den egna befolkningen, vilket du hävdar att den syriska regeringen gör, utan att de finansierar statlig terrorism i andra stater.

Att USA anklagar Iran för statsterrorism visar ju att stater visst kan bli anklagade för terrorism. Du visar ju själv i ditt eget inlägg att även stater kan utföra och anklagas för terrorism.

Att du sen säger att en stat kan döda utländska medborgare och att detta är terrorism men att detsamma inte gäller för egna medborgare visar hur brutalt okunnig du är.

Citat:
Med ovanstående sagt råder det fortfarande konsensus över att terrorism utförs av icke-statliga aktörer, detta bl.a. eftersom den internationella rätten som rör statliga aktörers skyldigheter och brott redan stadgas i konventioner, vilket jag redovisade.

Nu får du ta och skärpa dig här, seriöst.

Du har redan förklarat att det inte finns någon konsensus över begreppet terrorism och du har själv förklarat att det finns inget inom internationell lag och rätt som förklarar vad terrorism är, och här skriver du raka motsatsen och dessutom tillägger att du redovisat detta vilket är en så uppenbar lögn som inte går att göra ännu mer uppenbart...

Med andra ord skriver du osanning här. Det finns ingen konsensus över terrorism där endast icke-statliga aktörer kan utföra det, det visade ju du själv när du förklarade hur USA anklagar Iran för statsterrorism!

Citat:
Dessutom använde jag inte internationell rätt för att visa att jag hade rätt om terrorism, utan jag redovisade nationell rätt. Hela min diskussion kring terrorism har baserats på 27 staters nationella lag, terroristlagen (EU), vilken jag utgick ifrån. Jag har aldrig hänvisat till internationell lag av det enkla faktumet att en sådan inte existerar. I framtiden kommer nog en sådan lag och det mesta tyder på att definitionen inte kommer baseras på den du ger uttryck för.

HAHAHA!

Nu svänger du igen! Sätter dig i en gungkarusell och åker ett helt varv, kommer tillbaka helt förvirrad och säger raka motsatsen till vad du sa för 30 sekunder sedan!

DU REDOVISADE INTERNATIONELL RÄTT!

Men nu svänger du 360 grader och hänvisar till nationell rätt. Givetvis kommer du ha rätt i Syrien då alla rebeller är terrorister enligt Assad, men gör det till något bindande?

Nej, du kan inte definiera någon eller något som terrorism bara för att en stat anser det.

Dessutom är en regering ENDAST en regering om den faktiskt styr ett område. FN erkänner inte regeringar men länder.

Så Assad har ingen laglig makt över till exempel 60 % av Aleppo eller Raqqa, så ISIS, Nusra och andra grupper kan göra vad dem vill, Assads nationella lag har ingen auktoritet över områden utanför regeringens kontroll.

Citat:
Faktumet att det skrivs doktrin på området och att de flesta folkrättsexperter har denna uppfattning stödjer min tes om att terrorism enbart kan utföras av "icke-statliga aktörer". Detta är som sagt ett forskningsområde och ovanstående professor bekräftar min tes.

Nej.

Att de flesta terroristattacker tillskrivs icke-statliga aktörer har inget med definitionen av terrorism att göra, som du själv erkände inte finns någon definition!

Du har dessutom många terroristattacker som utförts av statliga aktörer, jag nämnde Iran som USA ser som exportör av statsterrorism och även Gaddafi anklagades för terrorism i Libyen.

Tro mig, hade till exempel Assads säkerhetsstyrkor åkt till USA och planterat bomber i städer hade detta setts som terrorism även om det utförts av en stat.

Citat:
Syrien och Nordkorea är suveräna stater. Deras lagar är gällande rätt inom landets territorium, till den grad att de inte strider mot internationell sedvanerätt, vilket Syriens definition av terrorism inte gör.

Det finns inget "territorium" som tillhör en stat.

Det finns endast "territorium" som kontrolleras av en stat. Det mesta av Syrien kontrolleras INTE av Assad regeringen, så du bör vara medveten om dessa klara definitioner.

Dessutom, ÅTERIGEN, för 3 gånger...

Att Assad ser någon som terrorist inom Syrien gör det inte till bindande utanför Syrien. Precis som en politisk aktivist inte ses som terrorist i Väst även om han ses som terrorist i till exempel Turkmenistan, Uzbekistan eller Vietnam i länder där politiska aktivister definieras som terrorister.

Citat:
Pinsamt. Det känns inte som att du läser mina inlägg överhuvudtaget. Jag försöker lägga ned tid på de och framföra kvalitativa och informativa inlägg och möts av denna ignorans? Har kanske i tre inlägg upprepat att det inte är internationell lag jag hänvisar till när jag definierar terrorism, utan nationell lag, mer bestämt 27 staters lag. Jag har vidare visat vad forskning på området säger om "non-state actors". Du har inte lyckats redovisa en enda rättslig källa för dina påståenden samtidigt som du säger att jag saknar "grund" för mina åsikter. Jag har aldrig bemött den ignorans du ger uttryck för.

Tvärtom är det DU som ska lägga fram bevis eftersom du är den som lägger fram löjliga påståenden. Min uppgift är att visa att det är DU som inte har något bevis för det du skriver, vilket jag gjort mer än väl hittills. Exakt allting du skrivit har jag motbevisat.
2013-12-19, 21:54
  #7423
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Såg en video innan som någon länkade i tråden. Regimen flygbombar en stad och massa barn och andra civila dör. Sen ropar en rebell att de kommer hämnas på Bashar. Att rebellerna ska döda alawitcivila som hämnd för att Assad dödar deras civila.

Ändå finns det tydligen bara en sida som är terrorister. Nej era shia-fanatiker. Antingen är båda sidor terrorister eller så är ingen terrorist. Ni kan inte stå och skylla på rebellerna när regimen gör precis samma skit.

Ett tydligt exempel på att ni är skadade på riktigt. Antingen är båda sidor terrorister eller så gör båda rätt.

Filmen du såg var antagligen den dokumentär som diskuterats många gånger i denna tråd.

Jo, Assad är verkligen inte någon snäll jultomte. Hans regim har med all största sannolikhet begått krigsbrott.

Ja, medveten terrorbombning mot civila på är ett krigsbrott, (det är inte andra världskriget nu).

Detta kan betraktas som statsterrorism.


Men: Ändå är Assadregimen, hur vedervärdig den än är, att föredra framför de jihadsalafistiska spyflugorna. Inte för att regimen dödat färre civila än jihadsalafisterna, kanske regimen dödat många fler. Orsaken till att jag, motvilligt, ändå föredrar Assadregimen, men ändå, naturligtvis skulle önska något bättre för det syriska folket, är att de jihadsalafistiska spyflugorna:


Dels motiverar sina fruktansvärda dåd men en religiös tok tolkning av Koranen, som innebär systematiska och i praktiken rent sadistiska övergrepp emot civilbefolkningen. Alltså inte det som motiverar Assadregimen, att till varje pris klamra sig vid makten.

Men framförallt så kan jag, utan svårigheter se en fruktansvärd mardröm framför mig där alawiterna utrotas, shiamuslimer utrotas, sekulära utrotas, kristna utrotas, liberala utrotas, vanliga sunnimuslimer som inte ansluter sig till salafisternas tok tolkning av koranen, utrotas, och på sikt, om den jihadsalafistiska cancersvulsten tillåts växa, hela västerlandets befolkning, utrotas.

Tilläggas skall att jihadsalafister, som bara är något mindre extrema än de mest extrema i Syrien, redan utrotas. Så den jihadsalafistiska cancern är dessutom så destruktiv att den förstör även delar av sig själv.

(jihadsalafister enligt min definition)
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2013-12-19 kl. 21:57.
2013-12-19, 22:15
  #7424
Medlem
Herbalistts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Såg en video innan som någon länkade i tråden. Regimen flygbombar en stad och massa barn och andra civila dör. Sen ropar en rebell att de kommer hämnas på Bashar. Att rebellerna ska döda alawitcivila som hämnd för att Assad dödar deras civila.

Ändå finns det tydligen bara en sida som är terrorister. Nej era shia-fanatiker. Antingen är båda sidor terrorister eller så är ingen terrorist. Ni kan inte stå och skylla på rebellerna när regimen gör precis samma skit.

Ett tydligt exempel på att ni är skadade på riktigt. Antingen är båda sidor terrorister eller så gör båda rätt.
Det jag har lagt märke till är att folk i balkan blir väldigt lätt påverkade av propaganda. Visst Assad har gjort allt du såg i videon, men varför inte googla lite och se vad ''rebellerna'' har gjort? Gör det så tror jag du kommer ha en annan bild av kriget. Båda sidor är blodiga finns ingen ''god'' i det här kriget båda sidor är ''onda''.
2013-12-19, 22:28
  #7425
Medlem
Ola Schuberts avatar
Några korta kommentarer:


Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Läs om Islamiska Fronten som enligt alla västerländska underrättelsetjänster beräknas ha 50 000 soldater. Lägger man till jihadisterna från Nusra och ISIS så är siffran uppe i 10 000 mer, så då har vi 60 000.

Så Islamiska Fronten och jihadisterna har 60 000. Då har man inte räknat in alla FSA brigader i Daraa, självständiga islamiska grupper runt om i landet såsom Ahfad al Rasoul och så vidare.

Bara Ittihad Islami Sham koalitionen i Damaskus beräknas ha 10 000.

Enligt min undersökning baserat på situationen på marken finns det ett minimum av 120 000, men förmodligen 150 000 rebeller. Notera att jag verkligen räknat minimum siffror, så till exempel hävdar Ahrar al Sham att dem har 23 000 soldater men jag har räknat deras antal till 15 000.

Itihad al Islami koalitionen säger dem har 15 000 men jag har räknat deras antal till 10 000. Några exempel bara.

Dina egna beräkningar är inte så speciellt intressanta. Var är dina sk "underrättelsekällor"?



Citat:
Detta är helt felaktig definition.

Enligt din definition vad varje muslim som kämpade mot Sovjet i Afghanistan en jihadist, varje person som kämpade mot Gaddafi en jihadist, varje person som bekämpade Italiens kolonialism i Libyen en jihadist, varje person som kämpade i Irak en jihadist, varje person som kämpade i Chechenien en jihadist och så vidare...

En jihadist är utifrån min definition. Det vill säga en person som vill genom väpnad kamp sträva för att skapa en transnationell islamisk stat tvärs över existerande nationella och etniska gränser. Enligt din definition är samtliga muslimer som krigar jihadister, vilket givetvis är felaktigt.

Tja, "Jihad" betyder strävan. Enligt Koranen så är viss strävan önskvärd. Om man betraktar sig själv som muslim och för en sådan strävan genom krig så är man en jihadist. Sedan är det en annan femma om ett sådant krig, i många fall, verkligen är att betrakta som islamskt. Att döda andra muslimer brukar t.ex. inte var populärt. Tilläggas skall att denna "strävan" också kan inkludera annat än krig, t.ex. barnuppfostran, "lilla jihad".


Citat:
Nu är du helt yte och cyklar här. Ali tillhörde Profetens generation, det vill säga den första generationen. Du har fått detta fel här.

Vi talar inte om de 4 rättfärdiga kaliferna, där även sunni ser Ali som den 4 rättfärdiga kalifen.

Vi talar om generationer av muslimer. Den första generationen av muslimer är alla dem som levde och såg Profeten Muhammed, och detta inkluderar Ali ibn abi talib. Den andra generationen var dem som såg och levde med den första generationen. Och den tredje är den som levde och såg den andra generationen.

Du har fått det helt fel här.

Jag kanske skulle ha lagt märket till att du nämner "de tre första generationerna" snarare än de "tre första rättledda kaliferna".

Men jag har ändå rätt: Salafisterna har i motsatts till övriga sunnimuslimer en annan syn på Ali, det medger du ju! Och det var liksom det som var poängen med min utläggning. Övriga sunnimuslimer tycker inte, i motsatts till shiiterna att Muhammed skulle ha efterträtts av Ali. Men de behöver inte hata shiamuslimer för den sakens skull!



Citat:
Även här verkar du fått helt fel bild.

Koranen tolkas bokstavligen i nästan samtliga aspekter. Varför annars ha lagar och regler om dem inte tolkas bokstavligt? Till exempel när Koranen säger att man ska hugga av händerna på tjuvar så har alla muslimer genom alla tider applicerat dessa lagar, det vill säga tolkat dem bokstavligt. Det har inget med "salafism" att göra utan alla muslimer har gjort det.

Vad du inte förstår är att, även fast varje muslim ser varenda bokstav i Koranen som Guds budskap, så kan saker och ting alltid sättas in i sitt sammanhang. Detta är något som du och många andra extremister inte förstår. Dessutom kan alltid ord, meningar och verser tolkas på olika sätt. Detta är ett närmast oundvikligt. Också detta har du och andra extremister väldigt svårt att fatta.

Hur kan då Koranen innehålla ett tidlöst budskap ifrån en Gud som sägs vara större? Tja, vore jag religiös så skulle jag säga att intentionerna bakom textmassan, kan vara goda och tidlösa. Men detta är något som du och andra extremister, absolut, inte kan förstå.

Det enda ni "förstår" är vad, ("i bästa fall"), någon imam, med en extremistisk tolkning av Koranen har slagit i er. I sämsta fall så är det en sk. "expert-kompis" som slagit i er denna bigotta tolkning av Koranen. (Nog om detta då vi inte diskuterar teologi i denna tråd).


Citat:
Ja, men nu är inte "salafister" en organisation eller grupp. Det är bara en term som används för personer som anser att man bör följa de första 3 generationerna av muslimer. Notera också att dem flesta "salafister" inte kallar sig själva för salafister.

Poängen var att man inte kan låta extremister definiera en hel religion.


Citat:
Dina definitioner förvirrar dig totalt.

Jag har redan förklarat att salafist inte är något dåligt, utan endast en tro och religiös åsikt att man bör följa de första 3 generationerna. Således om du inser grunden i vad "salafist" är och inser att det inte är något negativt kommer du ser vart ditt problem i definitioner ligger. Jihadist har jag redan förklarat för dig.

Du verkar inte inse att termen Jihadsalafist skapades för 20-30 år sedan av just jihadisterna själva. Och dem har definierat sitt eget begrepp, definierat vem som är jihadsalafist och så vidare. Men du har applicerat en helt annorlunda definition till ett begrepp som skapades av jihadisterna själva.

Jo, men nu använder jag mig av de definitioner som passar mig bäst. Så länge som jag anger vad min definition går ut på så är det helt ok. Jihadister är inga vetenskapsmän. Kan en religionsforskare föreslå bättre definitioner så kanske jag följer dem.

Citat:
Jihadsalafist är någon som vill föra Jihad utan tanke på gränser och etnicitet och införa en global islamisk stat utifrån Islamiska principer på det sättet som dem tolkats av de första 3 generationerna av muslimer.

Vad Al Qaida, eller dess förlöpare anser, är mig fullständigt egalt. Att själva utropas sig till "de enda jihadisterna" är förstås ett propagandaknep.


Citat:
Således utifrån jihadsalafisternas egna definitioner så är dem endast runt 10 % av rebellerna.

Och enligt min definition är, åtminstone 75% procent av rebellerna jihadsalafister, och närmare 100 procent av dem är jihadister.



Citat:
Nu är det inte du som bestämmer om ett samhälle ska vara liberalt, sekulärt eller inte. Det är syriska folket som ska göra det. Och du vet förmodligen vid nuläget att det syriska folket inte vill ha liberalism eller sekularism precis som inte heller det afghanska, saudiska, jemenitiska, libyska, egyptiska eller somaliska vill. Inse att en svensk ateist inte delar samma åsikter som en muslim i muslimska länder.

Det finns olika åsikter om vad det syriska folket verkligen vill. Endast i allmänna, demokratiska och internationellt övervakade val kan detta konstateras.

Men intressant är att utbildningsnivån i Syrien är så ofattbart mycket högre än de länder du räknar upp. Undantaget är KSA, som jag i alla fall förmodar har en ganska hög utbildningsnivå. Men det landet har under fler hundra år varit centrum för Wabbaism/salafism.


Citat:
Det har aldrig skett en radikalisering.

Jihadisterna var där från början och har alltid varit i minoritet. Det enda som ändrats är att personer som dig av någon anledning trodde att rebellerna var ateister, sekulära och liberala. Precis som många blev förvånade i Libyen när landet fick Sharia lagar då man av någon anledning trodde libyerna var sekulära, men det var dem aldrig.


Visst, väst kan vara naiva, inklusive mig själv, men vi lär oss successivt.....

Men nog har det skett en radikalisering, både i Syrien och i denna tråd, åt båda hållen. Grymma krig radikaliserar. Att Libyerna var konservativa upptäckte jag när två niaqabklädda kvinnor hyllade att "liberalen" Gaddafi var borta.

Citat:
Så 90 % av rebellerna har alltid varit moderata och velat ha en rättvis islamisk stat, det enda som ändrades är att ni av någon anledning likt i Libyen, trodde att folket var liberalt och sekulärt som i Sverige vilket givetvis aldrig var fallet.

För att uttrycka det hela väldigt milt: Hur du och jag definierar "moderat" skiljer sig en hel del. Jag skulle inte bli ett dugg förvånad om du själv betecknar dig som "moderat"
2013-12-19, 22:37
  #7426
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KAF8
Varför väljer regimen att attackera dom kurdiskt kontrollerade distrikten i Aleppo? Det finns varken oppositionella rebeller (FSA och islamister) eller en hotbild där. YPG måste börja reagera på regimens brutala flygattacker mot civila.

https://twitter.com/Avashin/status/413246403259813888
https://twitter.com/Avashin/status/413248041349423104
https://twitter.com/Avashin/status/413250430383054848

Regimen har flygbombat dom kurdiskt kontrollerade distrikten, Sheikh Maqsoud och Ashrafiye, i staden Aleppo för andra dagen i rad. Till er som stöttar Assad och hans diktaturregim: Har ni ingen skam i kroppen? Bilderna nedan är från idag:

https://twitter.com/Avashin/status/413778572231204866
https://twitter.com/Avashin/status/413733259898396672
https://twitter.com/Avashin/status/413778031891591169
https://twitter.com/Avashin/status/413777749925318661
https://twitter.com/Avashin/status/413777435906158593
https://twitter.com/Avashin/status/413778892428554240
https://twitter.com/Avashin/status/413779360726790145
https://twitter.com/Avashin/status/413779223132663810
https://twitter.com/Avashin/status/413779882640830464
https://twitter.com/Avashin/status/413780227232251904

Detta kan alltså vara början på ett nytt krig i Syrienkriget, Kurdish Supreme Committee mot Regimen.
2013-12-19, 22:44
  #7427
Medlem
Herbalistts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KAF8
Regimen har flygbombat dom kurdiskt kontrollerade distrikten, Sheikh Maqsoud och Ashrafiye, i staden Aleppo för andra dagen i rad. Till er som stöttar Assad och hans diktaturregim: Har ni ingen skam i kroppen? Bilderna nedan är från idag:

https://twitter.com/Avashin/status/413778572231204866
https://twitter.com/Avashin/status/413733259898396672
https://twitter.com/Avashin/status/413778031891591169
https://twitter.com/Avashin/status/413777749925318661
https://twitter.com/Avashin/status/413777435906158593
https://twitter.com/Avashin/status/413778892428554240
https://twitter.com/Avashin/status/413779360726790145
https://twitter.com/Avashin/status/413779223132663810
https://twitter.com/Avashin/status/413779882640830464
https://twitter.com/Avashin/status/413780227232251904

Detta kan alltså vara början på ett nytt krig i Syrienkriget, Kurdish Supreme Committee mot Regimen.
Tragiskt.... Hur många omkom?
2013-12-19, 22:47
  #7428
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Herbalistt
Tragiskt.... Hur många omkom?

Fortfarande oklart, det är som sagt färska nyheter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in