TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Eftersom Sechszig är en förening som ständigt löper efter en svunnen storhetstid, så finns det en fraktion som vill tillbaka till Grünwalder Stadion (där FCB U23 och 1860 U23 spelar). Det skulle göra underverk för stämningen men är inget hållbart alternativ för att det är hopplöst omodernt och tar bara in 14 300 åskådare, kommer förmodligen att rivas.

Olympiastadion är ännu sämre ur ett fotbollsperspektiv pga löparbanorna och den relativt omoderna layouten med begränsade möjligheter till diverse "hospitality"-alternativ.

Sportparken i Unterhaching är lika stor som Grünwalder Stadion och tar in 15 000 åskådare med majoriteten ståplatser. Det skulle förmodligen bli fankravaller om någon skulle yppa idéen att flytta ut till förorten, som dessutom har ett lag som är mycket sämre...det går inte alls ihop med den självbild - inte olik det engelska landslagets - som TSV 1860 har.

Det var i alla fall 20 000 på Allianz på matchen mot S.t Pauli och troligtvis balanserar de större intäkterna som är möjliga på förtäring, de högre kostnaderna man har. Men man kan sälja 5 000 biljetter till. Jag har varit där med 20-30 000 åskådare och det är bra tryck ändå, för att arenan förstärker ljudet bättre än de flesta.

Så nej, det finns inget realistiskt alternativ för Sechszig, eftersom man inte under min livstid kommer att ha råd att bygga sitt eget stadion med plats för 30-35 000 åskådare. Och det är en lika grov svordom i kyrkan att föreslå att man delar stadion med SFC Augsburg som att göra det med Haching...synd, men svårt att ändra på.

Det är en intressant fråga, som verkligen har debatteras flitigt de senaste åren. Allianz Arena var nog aldrig riktigt rätt för 1860 och det har onekligen blivit dyrt för de blåa lejonen att vistas på en arena där de inte ens fyller hälften av platserna. Personligen hade jag gärna sätt ett samarbete mellan 1860 och staden München för att renovera och modernisera Olympiastadion. Är synd och skam att en sådan klassisk arena står tom de flesta dagar om året. Hade Münchenborna inte röstat ner Olympia 2022 hade det varit en möjlighet att få finansiell hjälp för ombyggnad av Olympiastadion.

Läste i AZ att det har varit tal om att bygga en helt ny arena dock. Men som du säger måste den egentligen ligga centralt, för det är där 1860's fans finns, förstår inte riktigt var plats skall finnas? Hur som helst är det alltså en arena för 45 000 med möjlighet att bygga ut till 55 000, enligt beräkningar skulle den kosta 55 miljoner euro (värt att notera är att Allianz som tar 71 000 kostade 340 miljoner euro!). Går att argumentera huruvida det är nödvändigt för 1860 att ens ha en sådan stor arena, finns det verkligen en så stor "fanbase" även om laget spelar i Bundesliga? En arena för 30-35 000 med möjlighet att bygga ut till 40-45 000 vore väl i så fall närmare verkligheten.

Verkar som om 1860-ledningen tror att försäljning av arenanamnet och bidrag ifrån sponsorer skulle räcka för att finansiera det här projektet. Nu är det självklart långt ifrån att förverkligas och verkar mest bara vara förhoppningar. Skulle det förverkligas står alltså München med tre stora arenor. Förresten har väl 1860 fortfarande kontrakt med FCB och Allianz Arena för ett antal år framåt? Tråkigt att 1860 förlorade nu i helgen, hade klubben lyckats ta steget upp till Bundesliga igen hade det kunnat skynda på planer för omlokalisering.

Tror det var cst som snackade om att Bundesliga hade behövt fler riktigt derbyn och toppmatcher som kan locka tittare? Det vore verkligen ett steg framåt om 1860 åter hade kunnat etablera sig som ett mittenlag i Bundesliga. Även vid framgång skulle det visserligen ta år innan man kan på riktigt konkurrera, men lag som Frankfurt (2.liga 11/12), Hannover (plats 15 9/10) och kanske främst Mönchengladbach (plats 16 10/11) visar att med rätt arbete kan alla konkurrera i Bundesliga.

Länktips:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.1860-will-raus-aus-der-allianz-arena-eigenes-loewen-stadion-soll-platz-fuer-45000-zuschauer-h aben.6b081c93-a7d0-4bb3-85fb-5465093d44a5.html

Schalkes ledning hade möte idag och bestämde att Keller stannar fram tills sommaren oavsett hur det går. Går att spekulera i om det verkligen blir så, men lite förvånande är det ändå att han får ett sådant stöd. Sedan Huub Stevens 96-02 är det ingen Schalke-tränare som suttit mer än två säsonger.

Det är just den här typen av utspel som mest utmärker TSV 1860 numera: Svagbegåvade och populistiska fjanterier, sportsligt flankerat av ett par bra matcher som låter hoppet väckas för att sedan följas av bottenlös förtvivlan när de rasar mot sin 6-8:e plats.

En arena för 55 MEUR där det idag är parkområde eller grusplan? Med plats för 45 000? SGL Arena i Augsburg kostade 45 MEUR att bygga för 30 000 och då skänkte staden marken samt investerade 13 MEUR i infrastruktur.

I nästa steg planeras 49 000 platser och en totalkostnad på 65 MEUR och med sagolikt låga c:a 1300 EUR/sittplats är det yppersta världsklass i låga byggkostnader. Jag tvivlar på att man kan reproducera det i München, om man ens vill bidra från stadsförvaltningens sida.

En förlängning av U-Bahn med två stationer för Allianz Arena var inget populärt beslut när Tyskland låg under OECD-snittet i PISA-studien för tio år sedan. Och om de skulle fundera på en till arena, så föreslår jag ett studiebesök i Stockholm...

Edit: Och andra gången på Schalke, så klarade inte ens Huub Stevens tvåårsgränsen.

De har väl räknat ut att det inte kommer ha någon större effekt att plocka in en interim-tränare, vem finns tillgänglig? sen tycker jag att Keller får lite för mycket skit. Visst, han är ingen tränare som ska leda Schalke långsiktigt men de tog ju sig ändå vidare ifrån gruppen i CL och ligger bara 5 poäng ifrån en CL-plats.

Visserligen är det så. Samtidigt har Schalke ligans dyraste trupp efter Bayern och att då ligga på en sjätteplats kan inte anses vara tillräckligt bra. I tyska cupen blev det i stort sett mosade av ett Hoffenheim och det var med nöd och näppe som Keller & CO lyckades avancera i CL. Förutom att det defensiva mittfältet behövs jobbas på och den ständigt aktuella målvaktsfrågan har Schalke faktiskt en trupp som bör konkurrera mer på riktigt med Mönchengladbach och Leverkusen. Det är här den riktiga kritiken finns mot Keller, han lyckas helt enkelt inte få ut i närheten av max ifrån sin spelartrupp.

Nu lider klubben visserligen av Huntelaars fråvaro och det finns ännu tid kvar att hämta positioner i ligan. Vem vet, att åka ur cupen och (troligtvis) åka ur CL kan vara positivt. Bästa möjliga scenario är dock enligt mig en fjärdeplats i år och frågan är om det inte blir en hyfsad finansiell smocka att inte spela CL med den truppen.

Sen kan jag hålla med om att det inte vore någon poäng i att hämta in en interim-tränare. Samtalen som fördes var dock rörande om Schaaf skulle ta över klubben redan nu eller i sommar, där man bestämde det senare då han fortfarande har kontrakt med Bremen (och även får möjlighet att starta om på riktigt i sommar).

Skrevs tidigare här om TSV 1860 Münchens skeva självbild, S04 har inte en sådan. Schalke är tillsammans med Bayern och BVB en av Tysklands tre storklubbar, både i omsättning, publikintresse och framgångar på den europeiska fronten de senaste åren. Man går år efter år till CL-slutspel och ska år efter år slåss i toppen av BL.

Att då ha en tränare som Keller är inte acceptabelt, finns det någon annan europeisk toppklubb som har en motsvarande? Killen är helt omeriterad och egentligen ungdomstränare. Hur ska han få respekt från eller styrsel på sina stjärnor/divor?

Att sedan Schalke verkar vara ett svårskött pastorat med ständiga byten på tränarposten är sant. Också att Jens Keller inte helt gjort bort sig, men det räcker inte i mina ögon. För detta är Tyskland näst största klubb efter Bayern, både avseende medlemmar och anhängare. Självklart förväntar sig dessa en bättre placering, när ändå spelartruppen både är dyr och i grunden bra. De kan och ska prestera bättre.

Och inte behöver de titta speciellt långt bort för att se vad en duktig tränare kan göra med sina spelare, finns i revieret.

Den dag som jag flyttar blir det "hem" till Tyskland igen.

Jag är dock inte helt frälst i currywurst och ogillar kölsch men annars är jag så jäkla avundsjuk på din resa.
Har för struligt liv för att unna mig sådana resor för ofta utan det blir numera att planera in en per år.
Har ju ett hyreshus där nere och numera figurerar jag i media som Tysklands sämsta hyresvärd.


Håller med dig Grus-kalle och Maropolo helt och hållet i det ni skriver om 1859+1

Det roliga är att Bayerns-ultras saknar Olympiastadion då dom tycker att stämmningen var bättre där.

Ja de ska enligt kontraktet spela på Allianz ett antal år till, till 2025. Men Bayern är en väldigt snäll klubb med en ännu snällare Hoeness i toppen. Han har sagt att 1860 får bryta detta utan massa skadestånd och annat, om de nu lyckas bygga en egen arena. Eller är han inte så snäll utan bara realist, som Grus-Kalle och jag, och tror inte en sekund att de kommer att klara av detta.

Ditt sista stycke är nog det som gäller i det verkliga livet. Steg ett för att kunna komma tillbaka som ett Bundesligalag kan inte vara att satsa allt och lite till på att bygga/renovera en egen arena eller att begära att staden gör det åt en. Det måste väl vara att börja spela bra fotboll och framförallt behålla sina duktiga spelare? Sedan hjälper det om man inte ständigt har problem med att klara sina utbetalningar. Vem vill låna ut pengar till dem? 2006 räddades de av Bayern, 2011 av jordaniern. När det gäller att sköta sin ekonomi är HSV och BVB nästan exemplariska under åren i jämförelse med TSV 1860.

Angående mer derbyn för Bayern är jag tveksam till det kommersiella värdet. De två som finns idag, Augsburg och Nürnberg, har mer och mer utvecklats till grisfotboll mot skönfotboll. Det mindre laget försöker spela på och över gränsen. Lite av de minst sevärda matcherna som finns i Bundesliga. Alla lag är taggade till tusen mot just FC Bayern, men inga andra spelar sådan skitfotboll då, enligt mig.

Motvall@ Angående gårdagens match så tycker jag att Pep gott och väl hade kunnat låta Martinez och framförallt Pizarro sitta kvar på bänken, Shaqiri må vara då han varit skadad men en som Pizarro som inte heller normalt sett får många minuter hade gott kunnat vila till förmån för någon annan yngling.


Ibland framstår Pep som ett medialt geni och vet hur han får med oss som tvivlar.

„Jetzt wollen wir das Finale gewinnen, denn auch Jupp würde es verdienen hier zu sein. Dieses Finale ist für Jupp, er hat so viele Spiele gewonnen, um hierher zu kommen. Wir spielen für Jupp!“

Man tackar och bockar för all information om klubbarnas historia m.m som ni bidrar med här! Som relativt okunnig i ämnet lär jag mig väldigt mycket.


Ställer mig frågande till Thiagos speltid. Visst, hade inget emot att han fick spela mycket för några månader sedan, när flera på det centrala mittfältet var skadade. Men nu är Martinez hel, borde inte han ta över rollen som 6:a?

Lahm gör det riktigt bra på det centrala mittfältet, men med Rafinha på högerbacken försvinner en stor det av det offensiva kantspelet...

Hur blir det när samtliga spelare är tillbaka? Kommer Schweini/Martinez bänkas till förmån för Peps lilla kelgris?

Missförstå mig inte, Thiago är en bra spelare men han är väldigt valpig, försöker för mycket och det blir ofta fel. Dessutom kan han inte ta det defensiva ansvar som förväntas av honom när han spelar 6:a.

Förstår att Pep har problem att formera laget med det spelarmaterial han har att tillgå, jag vet inte själv vem eller vilka jag hade valt bort. Hur tycker ni laget ska formeras?

Neuer; Lahm, Boateng, Dante, Alaba; Martinez; Robben, Schweinsteiger, Kroos, Ribéry; Mandzukic
eller
Neuer; Lahm, Boateng, Dante, Alaba; Schweinsteiger; Müller, Götze, Kroos, Ribéry; Mandzukic
eller...
Neuer; Lahm, Boateng, Dante, Alaba; Martinez; Robben, Schweinsteiger, Kroos, Ribéry; Götze/Müller
osv osv in finitum...

Som det ser ut på det centrala mittfältet just nu är Kroos den som får mest speltid åtminstone, vilket glädjer mig.

Mycket bra beskrivning på Thiago.

Min elva.
Neuer; Lahm, Boateng(van Byuten just nu), Dante, Alaba; Martinez; Robben(varvas med Müller), Schweinsteiger, Kroos, Ribéry; Mandzukic