2013-12-16, 17:25
  #13825
Medlem
Om universum är oändligt finns ALLT (allt någon ens kan uppbringa i fantasin och oändlligt därtill), även gudar i oändliga former. Fast de säger universum inte är oändligt, det tar slut någonstans. Har aldrig fattat det där med evighet. :P
Citera
2013-12-16, 17:30
  #13826
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Om nu så verkligen var fallet, varför knackades inte det in på stentavlan med just det budet? Jag menar det kanske känns självklart men om det inte är självklart att man inte ska slå ihjäl andra människor(förutom om...) så torde det nog inte vara så självklart att liv skulle gå före shabbat.

Lagens uppgift var att visa oss hur bristfälliga vi är.
Gud sa till Mose att knacka in "Du skall icke dräpa"

Sedan är människan som hon är... jude eller goy. Äger förmåga att göra val.
Citera
2013-12-16, 19:27
  #13827
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Rodja|46613070]
Citat:
Nej, helt rätt, min vilja att det är gud...gör inte Gud. Men jag kan beskriva min erfarenhet.
När du beskriver din erfarenhet, gör du det genom att tacka gud, som substitut för att du inte förstår allt. Ingen kan förstå allt. Men gud är nog det som det som ingen ännu förstår : förståndet med andra ord, är inte saken, där gud omtalas.
Därav är det världsfrånvändande : ett slags fenomen : där människor skapar plats åt vad de själv inte förstår.

Citat:
Jag kommer bara att tänka på Platons grottliknelse. Jag kan inte bevisa något, men jag kan av en erfarenhet av att ha gått ur grottan och fått se och erfara hur det är där ute, (för mig då med den helige Ande), försöka beskriva det hela. Du kommer säkert att på ditt sätt använda dig av Platons grotta och mena att det är jag som sitter inne där och inte förstår något av det utanför.
Ser ingen anledning att tro mig veta din upplevelse-vy.. det enda jag vet är att dina villkor inte är övernaturligare än andras grundvalar. De forn-geometriska filosofins beräkningar utefter bl.a Platons liknelser är inte heller särskilt relevant (inte för mig), vad gäller gudsbevisen.


Gud i nutida kontext, har fått helt annan slipning och en utökad innebörd, sett till att begreppet gud förr.. relaterades utifrån skral kunskapsbas el. krass insikt.

Citat:

Min kudde har jag suttit med i famnen många gånger och autistiskt gungat fram och tillbaka för att komma till ro och få tröst. Men kudden i sig för mig inte till himlen.
Skulle du förstås inte haft en kudde när du behövde den att fånga villfarelsen, skulle det kunna påverk också dina omtalanden om gud. ÄVen en kudde har sin betydelse i vad man konceptueliserar - tänk.. man sover inte på samma sätt på ett stengolv utan kudde som i en säng i värme med kudde och valfrihet till vilken kudde och egenvalt när kudden ska/inte ska kramas, gudssynen tror jag påverkas också av sådana kanske obetydligheter.. har en stark känsla av det.


Då gud själv, är rätt impotent att trösta - man kan nästan säga att utan kudden, skulle du kanske inte ge gud cred, utan kudden, skulle du allt vad ditt liv kan uppbringa, för kudden.. men väl kudden i armen, ger du ändå gud cred (ja ja..


Det var det här med resonemanget... vilken ordning du eg. följer... vilket värde du ger människa, och vad som av människan skapat, för lycka åt dig och förmåga att värdera så klart.






Citat:
Och jag skulle aldrig dela in människor i äkta och oäkta. Alla är människor, ingen mer än någon annan i sin grund. Däremot måste jag ju förhålla mig till hur människor talar till mig och andra, om de i sitt tal menar vad de säger eller inte, och där är äkta eller inte. Eller deras handlingar.
Oh ja, nturligtvis är man väl till mans benägen att premiera dem som står nära ens egen uppfattning av lycka och kan relatera t.ex sorg.. frågan är bara om lojalitet är själva saken.. när det kommer till guds ombesörjanden om vårt väl och ve. Om så, på individplan.

Citat:

Nej, om det är jobbigt är det inte Guds fel, och ibland ljusnar det av andra orsaker än Gud. Men sådant kan ju alla även de som inte är troende hålla med om.
Ändå går vissa och niger djupt åt gud och skänker gud "sin lycka och sina rikedomar" , andra tänker på medmänniskan och ser att hon danas av annat än av gud...


Är hon ändå ansvarig sin olycka, samtidigt som gud är anstiftaren? i vått och torrt?



Citat:
Men sedan har jag varit med om för mycket som inte är mänskligt slumpartat. Jag har valt att tro på Gud, det är ett intellektuellt beslut och efter tjugo års tid har det fortfarande hållit.
Då så.. då har du ju en upprättad tankekarta, en upparbetad stig med räcken att hålla dig i.. när det blåser kallt utifrån, med gömmor att omhänderta i förvar för sortering när det blir övermäktigt..
...att ligga i fred med den rannsakningen, med det ingen hävdelse
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-16 kl. 19:31.
Citera
2013-12-16, 19:28
  #13828
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Men det var inte motivations/utvecklings-psykologi, det var Ordspråksboken.

Jag är tämligen ointresserat av vart du hittar din .... iövrigt tråd-irrelevante ..... motivations/utvecklings-psykologiska källa, sålänge denna källa inte är valid.

Citat:
Men här är ett litet i sammanhanget ett icke-retoriskt historiegodis (med risk för att det åter ska klinga falskt i ditt retoriska gehör

Du gillar dina små nålstrick. Mitt underlag/metodologi är .... så gott jag nu kan .... fortfarande rationalismens. Jag tvivlar på att du kan påvisa mycket retorik i min position.

Citat:
Den spänningsladdade existensen av Israels folk och dess väg genom tiderna är en av världs-historiens mest förvånande företeelser och samtidigt en av dess största gåtor. ”Kan någon nämna ett enda bevis för att Gud finns?” frågade Fredrik den Store den danske diplomaten greve Reventlow. ”Javisst, Ers majestät, judarna!” löd det tänkvärda svaret. Idag mer än 200 år senare skulle svaret vara än mera adekvat och vittnande om en högre makt. År 1948 upplevde Israel efter nästan 1900 års förskingring och förtryck en nationell återfödelse som suverän stat.

Hur är detta ett "bevis"?
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-12-16 kl. 19:31.
Citera
2013-12-16, 20:08
  #13829
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Lagens uppgift var att visa oss hur bristfälliga vi är.
Gud sa till Mose att knacka in "Du skall icke dräpa"

Sedan är människan som hon är... jude eller goy. Äger förmåga att göra val.

Vad du menar är att Jahve enligt dig inte gör minsta ansats till att hjälpa den som inte verkligen hjälper sig själv först?
Citera
2013-12-16, 22:19
  #13830
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Nej, men om man har kunskap i judisk tradition och religion, vilket jag råkar ha, så är vedsamlandet för att man skulle ha eld, eld är energi och idag el. Det är så det är överförbart på idag.
Det finns de ortodoxa judar idag som har timer i hemmet, som ställs in i förväg. Det använder inte lysknappar, tv, köksmaskiner etc. Det kan man tycka vad man vill om, men en del väljer att ha det så.

Så sjukhusen har el för lysen, medicinsk teknik och givetvis vid operationer och livsuppehållande teknik. Givetvis.

Jag känner också till dessa elektriska atrapper i form av timers, speciella sabbatsinställningar för mikrovågsugnar, crock pots och allt vad det är. Tycker inte du att det känns lite som fusk, att man vill ha kakan och äta den också? Att man egentligen vet att att man bryter mot lagen, och ägnar sig åt ögontjäneri? Bara för att man inte trycker på knappen under en helig 24-timmarsperiod betyder inte att man inte utnyttjar den elektriska elden som inte är tillåten på vilodagen. Givetvis använder israeliska sjukhus elektricitet på sabbaten; läkarna är ju inte monster. Deras gud däremot är en annan femma, även om hen tillåter energianvändning om än enbart till livsuppehållande syfte. Såvitt jag förstår framgår det inte av bibelversen om snubben som stenades till döds för sitt fruktansvärda brott att samla ved på en lördag om han gjorde det i syfte att hjälpa någon överleva eller inte.
Citera
2013-12-16, 22:46
  #13831
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Tycker inte du att det känns lite som fusk, att man vill ha kakan och äta den också? Att man egentligen vet att att man bryter mot lagen, och ägnar sig åt ögontjäneri?

Ungefär de som uppmanar ateister att ta PW och låtsas tro, tror de verkligen att en gudom som kommer döma en efter livet för allt man gjort och känna till varför inte kan se igenom dessa små bedrägerier. Frågan är om de innerst inne verkligen bedrar sig själva.
Citera
2013-12-16, 22:59
  #13832
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Lagens uppgift var att visa oss hur bristfälliga vi är.
Gud sa till Mose att knacka in "Du skall icke dräpa"

Sedan är människan som hon är... jude eller goy. Äger förmåga att göra val.
Så om Moses sa att Gud sa att vi inte bör döda varandra, är det ett bevis för Gud? Du menar att det är svårt att lista ut det på egen hand?
Citera
2013-12-16, 23:03
  #13833
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
För att inte tro på Gud så ägnar många ändå mycket tid i hans förgårdar här på Fb
Det är rätt roligt!

Nu lyfter jag från detta träsk, (tråd), så kan ni kvacka vidare här

Att man intresserar sig för en debatt om något som väldigt många tror på och starkt påverkar deras beslut i smått och stort utan att det finns något enstaka konkret bevis för att detta något skulle existera är väl inte så konstigt?
Citera
2013-12-16, 23:09
  #13834
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Att man intresserar sig för en debatt om något som väldigt många tror på och starkt påverkar deras beslut i smått och stort utan att det finns något enstaka konkret bevis för att detta något skulle existera är väl inte så konstigt?
Hur vet du att det inte finns bevis för Gud? Bevisen finns inom dig. Vänd dig bara till ditt inre så finner du bevis. Så enkelt är det.
Citera
2013-12-16, 23:11
  #13835
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Hur vet du att det inte finns bevis för Gud? Bevisen finns inom dig. Vänd dig bara till ditt inre så finner du bevis. Så enkelt är det.
Ojojoj!
"Bevisen finns inom dig"
Så om man skär upp sig själv, kommer man få vattentäta, testbara bevis?
Citera
2013-12-16, 23:18
  #13836
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Ojojoj!
"Bevisen finns inom dig"
Så om man skär upp sig själv, kommer man få vattentäta, testbara bevis?

Japp bevisen finns inom oss. Vi har nämligen en Gudsgen inom oss, enligt enligt Dean Hammer. Enligt Hammer är Gudsgenen ansvarig för våra mystiska eller spirituella upplevelser, inklusive Guds närvaro. Vill du uppleva Gud inom dig, så ta bara steget. Det bör inte var så svårt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in