2013-12-12, 00:46
  #469
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Stort sanning i det. En enda ubåt eller ett enda stridsflygplan kan sägas motsvara en armébrigad i stridsvärde. Bara dess blotta närvaro får en hel invasionsflotta att kosta på sig mängder med eskort, med enorma kostnader som följd.
Om ubåtarna har moderna vapen vill säga och svenska ubåtar är inte långt mycket effektivare mot de modernaste stridsfartygen än vad tyska ubåtar var i Atlanten 1943.
Att förlita sig på torpeder när aktiva motmedel har börjat introduceras för ytfartyg är som att tro att bajonettanfall över ingenmansland 1914 var en bra idé.
Svenska ubåtar fyller främst syftet att hålla Kockums sysselsatta och marinen nöjd, i andra hand spaningsuppgifter och i tredje hand med ett stort mått av tur sänka någon omodern konverterad fiskebåt. Om man ens kommer ha råd med torpeder på A26 i svensk tjänst vilket är långt ifrån säkert och har man det så blir det något hjälpligt arv från kalla kriget eller 90 talet.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2013-12-12 kl. 00:51.
Citera
2013-12-12, 01:44
  #470
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om ubåtarna har moderna vapen vill säga och svenska ubåtar är inte långt mycket effektivare mot de modernaste stridsfartygen än vad tyska ubåtar var i Atlanten 1943.
Att förlita sig på torpeder när aktiva motmedel har börjat introduceras för ytfartyg är som att tro att bajonettanfall över ingenmansland 1914 var en bra idé.
Svenska ubåtar fyller främst syftet att hålla Kockums sysselsatta och marinen nöjd, i andra hand spaningsuppgifter och i tredje hand med ett stort mått av tur sänka någon omodern konverterad fiskebåt. Om man ens kommer ha råd med torpeder på A26 i svensk tjänst vilket är långt ifrån säkert och har man det så blir det något hjälpligt arv från kalla kriget eller 90 talet.
Det är väl att ta i lite? Nog för att det finns motmedel, men torpederna blir också bättre. Förhoppningsvis kommer A26 använda Torped 62 mot ytmål.
http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/vapen/torped-62/
http://www.saabgroup.com/en/Naval/Precision-Engagement/Anti-Submarine-and-Anti-Surface-Warfare/Torpedo_2000/

Men jag håller med om att A26 främst är en underättelseplattform.
Citera
2013-12-14, 14:20
  #471
Medlem
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om ubåtarna har moderna vapen vill säga och svenska ubåtar är inte långt mycket effektivare mot de modernaste stridsfartygen än vad tyska ubåtar var i Atlanten 1943.
Att förlita sig på torpeder när aktiva motmedel har börjat introduceras för ytfartyg är som att tro att bajonettanfall över ingenmansland 1914 var en bra idé.
Svenska ubåtar fyller främst syftet att hålla Kockums sysselsatta och marinen nöjd, i andra hand spaningsuppgifter och i tredje hand med ett stort mått av tur sänka någon omodern konverterad fiskebåt. Om man ens kommer ha råd med torpeder på A26 i svensk tjänst vilket är långt ifrån säkert och har man det så blir det något hjälpligt arv från kalla kriget eller 90 talet.

Du överdriver kraftigt, att jämföra ubåtar med bajonettanfall är snudd på sinnessvagt. Det som att säga att stridsflyget är obsolet bara för att det finns avancerade luftvärnsmissiler idag, vilket naturligtvis inte är sant.

Det behöver väl knappast påpekas att ubåtarnas enorma fördel är deras smygförmåga och därtill hörande överraskande anfall. En ubåt av Gotlandsklass eller den kommande A26 avslöjar sig inte förrän vapenbärarna har avfyrats och då är det för de flesta krigsfartyg för sent.
Citera
2013-12-14, 16:16
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om ubåtarna har moderna vapen vill säga och svenska ubåtar är inte långt mycket effektivare mot de modernaste stridsfartygen än vad tyska ubåtar var i Atlanten 1943.
Att förlita sig på torpeder när aktiva motmedel har börjat introduceras för ytfartyg är som att tro att bajonettanfall över ingenmansland 1914 var en bra idé.
Svenska ubåtar fyller främst syftet att hålla Kockums sysselsatta och marinen nöjd, i andra hand spaningsuppgifter och i tredje hand med ett stort mått av tur sänka någon omodern konverterad fiskebåt. Om man ens kommer ha råd med torpeder på A26 i svensk tjänst vilket är långt ifrån säkert och har man det så blir det något hjälpligt arv från kalla kriget eller 90 talet.
Ubåtar kan även beväpnas med robotar som t.ex. RBS 15, dom ska även transportera specialförband.
Ubåtarna är sannolikt den fartygstyp som en eventuell anfallare fruktar mest.
Citera
2013-12-14, 16:22
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ubåtar kan även beväpnas med robotar som t.ex. RBS 15, dom ska även transportera specialförband.
Ubåtarna är sannolikt den fartygstyp som en eventuell anfallare fruktar mest.

Samt att ubåtshotet tvingar motståndaren till att avdela och binda upp stora resurser för att jaga och hitta ubåtarna.
Det sänker tempot i anfallarens operationer och inför ett mycket stort riskmoment.
Ett typiskt "area denial"-system. Blotta närvaron tvingar fi att anpassa sig.
__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2013-12-14 kl. 16:26.
Citera
2013-12-14, 18:08
  #474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ubåtar kan även beväpnas med robotar som t.ex. RBS 15, dom ska även transportera specialförband.
Ubåtarna är sannolikt den fartygstyp som en eventuell anfallare fruktar mest.
RBS15 finns dock inte som utvecklad ubåtsavfyrad version.
Citera
2013-12-14, 18:54
  #475
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
RBS15 finns dock inte som utvecklad ubåtsavfyrad version.

Och en ubåtsavfyrad version skulle kräva mycket omfattande konstruktionsändringar
p.g.a. att roboten har 40-50% större diameter än t.ex. Harpoon och Exocet.

I bästa fall så skulle det kräva en helt annan typ av vingar och roder
(som är helt infällda in i robotens skrov),
ett helt annorlunda luftintag
(som går att fälla in)
och ett helt nytt koncept för raketbooster.
(som inte sitter monterade runt robotens skrov, utan bakom det)

Att köpa in en robot utifrån, t.ex. existerande Subharpoon eller framtida MBDA Perseus,
eller att utveckla en helt ny sjömålsrobot från grunden (för att ersätta alla Rb 15)
vore nog rimligare alternativ, än att utveckla en ubåtsavfyrad version av Rb 15.
Citera
2013-12-14, 20:24
  #476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och en ubåtsavfyrad version skulle kräva mycket omfattande konstruktionsändringar
p.g.a. att roboten har 40-50% större diameter än t.ex. Harpoon och Exocet.

I bästa fall så skulle det kräva en helt annan typ av vingar och roder
(som är helt infällda in i robotens skrov),
ett helt annorlunda luftintag
(som går att fälla in)
och ett helt nytt koncept för raketbooster.
(som inte sitter monterade runt robotens skrov, utan bakom det)

Att köpa in en robot utifrån, t.ex. existerande Subharpoon eller framtida MBDA Perseus,
eller att utveckla en helt ny sjömålsrobot från grunden (för att ersätta alla Rb 15)
vore nog rimligare alternativ, än att utveckla en ubåtsavfyrad version av Rb 15.
Inte för att jag själv vet men tror du verkligen att du har en susning om vad som krävs för att göra om RBS 15 till en ubåtsversion?
Kontentan var att torpeder inte är det enda hotet från en ubåt.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2013-12-14 kl. 20:29.
Citera
2013-12-14, 20:34
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Inte för att jag själv vet men tror du verkligen att du har en susning om vad som krävs för att göra om RBS 15 till en ubåtsversion?
Kontentan var att torpeder inte är det enda hotet från en ubåt.
RBS15 är en bra robot, och har varit en stor svensk militär exportprodukt - men den skapades genom ett politiskt beslut för att skapa jobb. Man hade nämligen först planerat att köpa in Harpoon.

För Svenska försvaret hade det varit mer lämpligt om man istället valt Harpoon - en familj av robotar där man bla finner SubHarpoon och SLAMER.


RBS 15 är inte en bättre robot jämfört med Harpoon, och den förstnämnda roboten blir mycket svår att utveckla för att kunna skjutas från 533 mm torpedtuber.
Citera
2013-12-14, 20:47
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
RBS15 är en bra robot, och har varit en stor svensk militär exportprodukt - men den skapades genom ett politiskt beslut för att skapa jobb. Man hade nämligen först planerat att köpa in Harpoon.

För Svenska försvaret hade det varit mer lämpligt om man istället valt Harpoon - en familj av robotar där man bla finner SubHarpoon och SLAMER.


RBS 15 är inte en bättre robot jämfört med Harpoon, och den förstnämnda roboten blir mycket svår att utveckla för att kunna skjutas från 533 mm torpedtuber.
Är det någon som har påstått det?
Citera
2013-12-14, 20:53
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Är det någon som har påstått det?
Backa några inlägg, du svarade på ett från Ormen där du tydligt bevisar din okunskap.

Du förespråkade att vi skulle ha ubåtsavfyrad RBS 15.

Om vi istället aldrig utvecklat en egen sjömålsrobot ( en vidareutveckling av RB04), och istället köpt Harpoon så skulle vi sedan 1980-talet kunnat ha ubåtsbaserad sjömålsrobotar, och under 1990-talet köpa in ytterst kapabel attackrobot med förmåga att slå mot markmål, sjömål mm (SLAM/SLAMER).
Citera
2013-12-14, 20:59
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Backa några inlägg, du svarade på ett från Ormen där du tydligt bevisar din okunskap.

Du förespråkade att vi skulle ha ubåtsavfyrad RBS 15.

Om vi istället aldrig utvecklat en egen sjömålsrobot ( en vidareutveckling av RB04), och istället köpt Harpoon så skulle vi sedan 1980-talet kunnat ha ubåtsbaserad sjömålsrobotar, och under 1990-talet köpa in ytterst kapabel attackrobot med förmåga att slå mot markmål, sjömål mm (SLAM/SLAMER).
Nej det gjorde jag inte, du bevisar bara att du inte kan tolka andras inlägg.
Kontentan av inlägget var att u-båtar kan använda robotar, om sedan RBS15 är utvecklad för ändamålet spelar ingen roll.
Men eftersom du blivit bortgjord i ca 100 trådar greppar du nu minsta halmstår för att ge igen.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2013-12-14 kl. 21:16. Anledning: ändrade
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in