2013-12-12, 02:16
  #2497
Medlem
ZlatanManias avatar
Skönt att höra Johan vara så bestämd angående underlaget, det lugnar en lite.. Nästa säsong lär i alla fall spelas på riktigt gräs.

Fast jag tror inte att denna debatt är över på långa vägar.. Att slänga in en ny matta var och varannan månad om ens det kommer antagligen bli för tröttsamt och då känns konstgräs som en oundviklig tidsfråga..
Citera
2013-12-12, 08:28
  #2498
Medlem
svulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
Fast jag tror inte att denna debatt är över på långa vägar.. Att slänga in en ny matta var och varannan månad om ens det kommer antagligen bli för tröttsamt och då känns konstgräs som en oundviklig tidsfråga..

Luftflöde är viktigare än vad man tror, likaså ljus. Jag vet ju själv att en del av min gräsmatta, där solljus inte hamnar pga en terrass, inte alls blir lika fin och välväxt som övriga delen av den.

När väl ljuslamporna (samtliga fyra) kommer på plats, samtidigt som man jobbat med luftflödet så kommer det bli betydligt bättre. Det är jag tämligen övertygad om. Sen kan det naturligtvis kräva en del investeringar. Men vad jag förstår så är ju samtliga ljuslampor beställda men icke levererade.

Men det är klart, ska det köras speedway, truckar och guppas runt på hästar så blir det problematiskt. Det man skulle kunna göra är väl att lägga ett upphöjt "golv" över hela gräsmattan när det vankas konsert eller annat sportevenemang, så skonas gräsmattan i alla fall fysiskt, om än utan ljus och nämnvärt luftflöde under ett par dagar. Men den blir i alla fall inte söndertrampad. Sen kräver det rimligen större investeringar, men långsiktigt är det ju det mest rimliga.

Jag hoppas man nu under dessa månader fram till premiären kan experimentera lite och finna ett sätt som fungerar. Det lär i övrigt inte bli lika evenemangsintensivt 2014 som för 2013.

Citat:
Ursprungligen postat av P.G
http://www.dn.se/sthlm/stockholmarna-far-sta-for-arenans-skenande-forlust/

Lysande... Notera hur politruken undviker att svara på frågan om det ekonomiska risktagandet.

Samtidigt som det gnälls om att något jobbskatteavdrag för några miljarder äventyrar välfärden så sitter kommunpolitiker runtom i landet och pissar bort skattepengar som om de vore ingenting.

Tyvärr är det ju så att kommunerna bli våldtagna alla gånger i dessa frågor. Bolag som AEG är experter på att utforma avtal som minimerar risken i balansräkningen för dem, och samtidigt tjäna pengar. Politikerna tycker det "låter bra" och kritar på. Nästan skrämmande hur inkompetenta folk som representerar oss medborgare.

Rätt komiskt att i fallet Tele2, där Stockholm stad pyntat för arenan, men är beroende av hur SGA förvaltar det. Än roligare blir det ju när SGA inte på något sätt ägs av Stockholms stad. När man tänker efter är det ju helt vansinnigt. Stockholms skattebetalare pumpar upp 2.5 miljarder kronor. När arenan tas i drift så är det via SGA, som ägs av jänkare, och där dem är direkt ansvariga för huruvida Stockholms stad kommer få in några stålar eller inte. SGA har i praktiken fått sig tillhanda en toppmodern arena i centrala Stockholm där de kan börja tjäna pengar.... What?

Ur ett ekonomiskt perspektiv vill man ju bara gråta åt eländet. Samtidigt är det väl inte mer än rätt, i och med utjämningssystemet med skattepengar i kommuner. där exempelvis svinen i Leksand har pumpat in abnorma summor i Leksand, och sedan inte drabbats av det, då man jämnar ut skattepengar alldeles oavsett. Ser ju hellre att pengarna kastas bort på arenor än att den statliga lönegarantin ska gå in och finansiera Leksands spelarlöner.
__________________
Senast redigerad av svulle 2013-12-12 kl. 08:43.
Citera
2013-12-12, 09:23
  #2499
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
http://www.dn.se/sthlm/stockholmarna-far-sta-for-arenans-skenande-forlust/



Lysande... Notera hur politruken undviker att svara på frågan om det ekonomiska risktagandet.

Samtidigt som det gnälls om att något jobbskatteavdrag för några miljarder äventyrar välfärden så sitter kommunpolitiker runtom i landet och pissar bort skattepengar som om de vore ingenting.

Fast en arena måste ju inte drivas med vinst för att den ska vara lönsam för en kommun, dock är ju den biten en smula diffus och svårmätbar.
Citera
2013-12-12, 09:51
  #2500
Medlem
ArneIIIs avatar
Att Tele2 skulle gå med förlust de första åren (kanske alltid) var det väl ingen som egentligen tvivlade på. Men nu är den byggd och den kommer knappast att rivas.

Hur missnöjda ni än är med arenan så ska ni ju vara glada för att man ändå byggdes två skitarenor och att alla Stockholmslag slapp dela på en.

Så här i efterhand; tycker ni det hade varit bättre om man byggt en ultimat fotbollsarena, dvs ingen skit multiarena och att Hammarby, Dif och AIK spelade där tillsammans, låt oss säga att den låg där nuvarande Friends ligger, och att man byggt en ren multiarena där nuvarande Tele 2 ligger?
Citera
2013-12-12, 09:56
  #2501
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast en arena måste ju inte drivas med vinst för att den ska vara lönsam för en kommun, dock är ju den biten en smula diffus och svårmätbar.
Fast man kan ju undra över upplägget där Stockholm står för alla kostnader och all risk samtidigt som eventuell vinst delas med SGA?
Citera
2013-12-12, 10:35
  #2502
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
Fast man kan ju undra över upplägget där Stockholm står för alla kostnader och all risk samtidigt som eventuell vinst delas med SGA?

Fast utan större insikt är det svårt att svara på.
Citera
2013-12-12, 11:05
  #2503
Medlem
svulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast utan större insikt är det svårt att svara på.

Det står ju tämligen klart att det är Stockholm stad som har betalat för Tele2 Arena. När man tänker efter kan man ju fråga sig varför SGA ska ha en del av kakan öht. SGA Fastigheter AB, som direkt äger Tele2 Arena, ägs till 100 procent av Stockholms stad. SGA, som får ta del av vinster, ägs däremot av AEG. SGA och SGA Fastigheter är två separata bolag.

Givetvis ska man ha betalt för att man sköter driften, men varför ska de ta del av eventuella vinster? Det är ungefär som att företagen som står för drift och underhåll av Ericssons anläggningar ska få ta del av deras vinster.

Ska SGA ha del av kakan, så ska man bära en del av risken också. Det ter sig naturligt när man tänker efter. Men Stockholms stad har uppenbarligen tappat det helt när man ingick ett avtal där driftbolaget ska ta del av vinsten.

Friends Arena ägs av Solna och ett antal bolag, där delar man på risken och således vinsterna i form av procentuellt ägande i Arenabolaget, som äger Friends Arena.
__________________
Senast redigerad av svulle 2013-12-12 kl. 11:12.
Citera
2013-12-12, 11:29
  #2504
Medlem
Omar Santanas avatar
Läsvärt i ämnet: http://www.slate.com/articles/sports/sports_nut/2012/08/seattle_sonics_arena_is_chris_hansen_s_promise_of_ a_no_strings_attached_sports_facility_too_good_to_ be_true_.html

Citat:
“As a rule of thumb, you need around 200 revenue-producing events a year in an arena to start looking at covering your costs—and that doesn't include your debt service operations," Christison says.

72 evenemang nästa år är alltså över kalkylen, får vi gissa att det är ännu en glädjekalkyl?
__________________
Senast redigerad av Omar Santana 2013-12-12 kl. 11:33.
Citera
2013-12-12, 11:58
  #2505
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svulle
Det står ju tämligen klart att det är Stockholm stad som har betalat för Tele2 Arena. När man tänker efter kan man ju fråga sig varför SGA ska ha en del av kakan öht. SGA Fastigheter AB, som direkt äger Tele2 Arena, ägs till 100 procent av Stockholms stad. SGA, som får ta del av vinster, ägs däremot av AEG. SGA och SGA Fastigheter är två separata bolag.

Givetvis ska man ha betalt för att man sköter driften, men varför ska de ta del av eventuella vinster? Det är ungefär som att företagen som står för drift och underhåll av Ericssons anläggningar ska få ta del av deras vinster.

Ska SGA ha del av kakan, så ska man bära en del av risken också. Det ter sig naturligt när man tänker efter. Men Stockholms stad har uppenbarligen tappat det helt när man ingick ett avtal där driftbolaget ska ta del av vinsten.

Friends Arena ägs av Solna och ett antal bolag, där delar man på risken och således vinsterna i form av procentuellt ägande i Arenabolaget, som äger Friends Arena.

Incitament kallas det för, eller är det att föredra ett driftbolag som inte har intresse av att arenan går med vinst? Jag vet inte men du får gärna svara på det.

Du får gärna svara på hur avtalet ser ut mer ingående också om du har insikt, om du inte har det så hur kan du vara så så säker på att man gör fel? Att man inte valt det bästa alternativet för framtida vinster?

Sen tycker jag din jämförelse haltar en aning, Stockholm Globe Arenas sköter väl inte bara driften i sig utan ansvarar även för att dra in evenemang till arenorna och därmed öka inkomsterna. Jämför där med en säljare som ofta får en % av omsättningen han genererar till ett företag.
Citera
2013-12-12, 23:22
  #2506
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svulle
Luftflöde är viktigare än vad man tror, likaså ljus. Jag vet ju själv att en del av min gräsmatta, där solljus inte hamnar pga en terrass, inte alls blir lika fin och välväxt som övriga delen av den.

När väl ljuslamporna (samtliga fyra) kommer på plats, samtidigt som man jobbat med luftflödet så kommer det bli betydligt bättre. Det är jag tämligen övertygad om. Sen kan det naturligtvis kräva en del investeringar. Men vad jag förstår så är ju samtliga ljuslampor beställda men icke levererade.

Men det är klart, ska det köras speedway, truckar och guppas runt på hästar så blir det problematiskt. Det man skulle kunna göra är väl att lägga ett upphöjt "golv" över hela gräsmattan när det vankas konsert eller annat sportevenemang, så skonas gräsmattan i alla fall fysiskt, om än utan ljus och nämnvärt luftflöde under ett par dagar. Men den blir i alla fall inte söndertrampad. Sen kräver det rimligen större investeringar, men långsiktigt är det ju det mest rimliga.

Jag hoppas man nu under dessa månader fram till premiären kan experimentera lite och finna ett sätt som fungerar. Det lär i övrigt inte bli lika evenemangsintensivt 2014 som för 2013.
Jo naturligtvis finns det vägar för att göra gräsmattan bättre, men frågan är om det blir tillräckligt bra i längden? Med tillräckligt bra menar jag utifall om spelarna inte klagar och att arenamupparna inte gnäller över kostnaden.

Om du nu också på något vänster löser sej med akustiken så skulle inte jag beklaga Friendssituationen längre, tidigare funderat på att byta över till sittplats pga vårt nuvarande läge men än är man inte klar på Norra Stå.. Blir åtminstone ett år till, sedan får man ta det successivt.
Citera
2013-12-13, 23:07
  #2507
Medlem
oskaroskaroskars avatar
Denna ständiga diskussion om konstgräs... Personligen har jag ingenting emot konstgräs. Jag ser det nästan som en fördel, eftersom att om man har vant sig med det och så kommer ett lag på besök som nästan enbart lirar på naturgräs har du en fördel. Självklart så kommer det att påverka en själv när man besöker andra lag som har naturgräs eftersom man då vant sig med konstgräs... Men jag tror att det är lätt att hitta tillbaka till att spela på naturgräs, eftersom många spelare gjort det i stort sätt hela sin karriär, och det tror jag inte folk har gjort på konstgräs.

På tele2 arena spelar ju mitt favoritlag Djurgården, jävligt fin fotboll. Eftersom vi spelat på stadion i många, många år är vi samtidigt rätt vana att spela på naturgräs, samt att vi har en gräsmatta på kaknäs att träna på inför matcher som spelas på naturgräs. Poängen är att när t.ex. Malmö kommer på besök, som lirar på naturgräs, kommer till tele2 för att spela på konstgräs, så har vi ju självklart en fördel.

Jag ska inte säga att jag är för konstgräs, jag tycker att fotboll ska spelas på naturgräs, såsom i alla andra ligor i Europa, men inte förutsättningarna är speciellt bra för det så kan vi inget göra.. Jag menar vi har inte våran egen arena och kan bestämma själva så vi måste helt enkelt lyda.

Att dom ska införa konstgräs på Sveriges hemmaplan, Friends Arena, är jag starkt emot. När vi spelar mot bra motstånd, som t.ex Argentina eller Tyskland, så kommer det inte vara speciellt populärt från deras sida att vilja spela på konstgräs. Det är pinsamt helt enkelt. Men som sagt, ska man se till lagets bästa prestationsmässigt så är nog konstgräs inte så dumt.
Citera
2013-12-14, 11:40
  #2508
Medlem
SilentVictorys avatar
Grattis stockholmare till en lysande "investering".
Sisådär bara 300 miljoner som ska betalas med skattepengar.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sjostedt-bor-forklara-sig-om-tele-2-arena_8821230.svd

Alltid så är det Sverige som ska vara så generösa i allt, och ta alla kostnader när det gäller något.

Varför i helv*te ens bygga två jävla nya arenor i ett litet land som Sverige i samma stad när Globen faktiskt räcker till.
Det är totalt onödigt, det behövs inte, vi har inte pengar till det heller när både sjukvården och försvaret går på knäna.

Edit: Gäller alltså Tele 2 Arena.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in