2013-12-09, 00:00
  #325
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att de ukrainska nazisterna skulle bli mindre nazistiska om Ukraina gick med i EU. På den punkten håller jag med Savoy.
Du duckar frågan. Jag formulerar om den. Tror du Judar skulle vara mer eller mindre utsatta för antisemitism om Ukraina gick med i EU?
2013-12-09, 00:01
  #326
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att de ukrainska nazisterna skulle bli mindre nazistiska om Ukraina gick med i EU. På den punkten håller jag med Savoy.

Var det inte "Tror du Ukraina blir mer eller mindre antisemitiskt om om man går med i EU?" som var frågan?
2013-12-09, 00:43
  #327
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Du duckar frågan. Jag formulerar om den. Tror du Judar skulle vara mer eller mindre utsatta för antisemitism om Ukraina gick med i EU?

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Var det inte "Tror du Ukraina blir mer eller mindre antisemitiskt om om man går med i EU?" som var frågan?

Om den nu pågående konfrontationen utvecklas till en triumf för nazisterna så kommer Ukraina sannolikt att bli mer antisemitiskt. Oavsett om man sedan släpps in i EU eller inte.

Oleh Tyahnybok har ju redan proklamerat att man ska bilda en "autonom regering". Och Kyiv Post rapporterade att:

The demonstrators supported the opposition leader's idea.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/svoboda-leader-opposition-to-begin-forming-kyiv-self-government-on-friday-333128.html

Vissa ser honom alltså redan som oppositionsledare, kanske därför att han är en av de mest karismatiska politikerna i oppsitionen.

Tyahnybok är dock en skrupelfri person, och han skulle nog inte tveka att genomföra en kupp om han känner att han har tillräckligt stöd för det. Och då talar jag inte om det ukrainska parlamentet, utan om gatans parlament.

Om resten av oppositionen besinnar sig och inser vilka de gett sig i lag med behöver det dock inte sluta så.
2013-12-09, 07:34
  #328
Medlem
Savoys avatar
Jag förstår inte varför man tror att värderingar hos folk skulle ändras beroende på vilken organisation landet blir eller inte blir medlem i, i detta fall varför antisemitismen hos ukrainare skulle ändras åt någotdera håll bara för att man går närmare eller längre ifrån EU? Eller har jag missuppfattat frågeställningen?
2013-12-09, 10:47
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är inte korrekt att jämföra Svoboda med Front National. Svoboda är tvättäkta nazister, fullt jämförbara med Gyllene Gryning och Svenskarnas Parti.

Innan Svoboda bytte namn kallade de sig för det "Social-Nationalistiska Partiet". Detta med "socialnationalism" är en lek med ord som även andra nynazistiska partier ägnat sig åt.

Deras partisymbol var tidigare den hakkorsliknande varghakerunan, som Vitt Ariskt Motstånd använde sig av i Sverige.

Jerusalem Post hade en bra artikel om Svoboda för ett år sedan, då de tog sig in i det ukrainska parlamentet med 10% av rösterna:

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Experts-weigh-in-on-rise-of-Ukrainian-Svoboda-party

Det som framför allt kännetecknar Svoboda är en mycket virulent antisemitism. En expert som JP talade med framhöll:

Svoboda is known for its racist and anti-Semitic views and several complaints were filed against its leader, Oleg Tyagnibok, for his anti-Semitic comments.”

She noted that Tyagnibok claimed that “Ukraine is being controlled by a Russian-Jewish mafia. The party’s platform also includes support for the rehabilitation of Ukrainian nationalists who collaborated with Nazi Germany.”


En annan expert från Simon Wiesenthalcentret:

“Svoboda is composed of the same elements as auxiliaries of the Nazis that committed mass murders of Jews, Russians, and Poles,” Dr. Shimon Samuels, the Simon Wiesenthal Center’s director for international relations, told the Post.

Det som är riktigt skrämmande är att nazisterna fick över 30% av rösterna i det "EU-vänliga" västra Ukraina, och över 50% i dess huvudstad Lviv.
Har västra Ukraina en egen huvudstad? Ännu en indikation på att Ukraina är en onaturlig union och kommer att lösas upp.
2013-12-09, 11:09
  #330
Medlem
Ja, vad skall man säga. Om demonstranterna får sin vilja igenom, får Ukraina leva på 1,6 miljarder euro i bidrag från EU. Ukraina förlorar sitt frihandelsavtal med Ryssland, då Ryssland inte har ett frihandelsavtal med EU och därmed skulle riskera att översvämmas av EU-produkter. Ett frihandelsavtal med EU är förstås inte samma sak som medlemskap och innebär för Ukrainas del inga rättigheter, bara skyldigheter. Ukraina förlorar både sin ekonomi och suveränitet, då det måste anpassa alla sina lagar till EUs och för besväret får man kaffepengar. Det är en ny Holodomor på gång för det tragiska landet som valt den ena korrupta ledaren efter den andra.

det är svårt att känna sympati med ett folk som inte vet sitt eget bästa. Någon Putin som kan rädda landet finns inte ett spår.

EUs ledare som Tysklands utrikesminister Westerwelle, clownen Bildt, ledare för EU-parlamentet m fl är i Ukraina för att sprida västs värderingar, dvs de hetsar gatupöbeln att avsätta sin demokratiskt valda regering. Linjen mellan liberala och totalitära är suddig när det gäller EUSSR och dess ledare USSA.
2013-12-09, 11:37
  #331
Medlem
Ukrina befinner sig ju i fritt ekonomiskt förfall vilket per automatic gynnar nassepartier. Ett närmande till EU med dess marknad skulle troligen förbättra situationen på sikt samtidigt som man inte är i händerna på Ryssland och dess opålitliga agerande och politiskt bestraffande om man inte dansar efter dess pipa. Ryssland har ju bytt politiskt system men inte bytt makthavarna i någon större utsträckning misstänker jag, alltså samma gamla Ryssland som förr. Ett mer välmående Ukraina gör ju att partier på ytterkanten missgynnas, landet blir stabilare och handel med EU gynnar alla parter.
Visst, för Ryssland är det ett rött skynke men ändå en trolig utveckling på sikt skulle jag gissa.
2013-12-09, 12:30
  #332
Medlem
YEEESSSSS, Bra Ukraina!
2013-12-09, 12:45
  #333
Medlem
PeterDenSvenskes avatar
Får hoppas att de störtar regeringen som var så korkad och valde döende Ryssland som inte har någonting alls att erbjuda Ukraina.
2013-12-09, 15:20
  #334
Medlem
Norpheuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterDenSvenske
Får hoppas att de störtar regeringen som var så korkad och valde döende Ryssland som inte har någonting alls att erbjuda Ukraina.


....Rysslands ekonomi växer otroligt fort och är samtidigt Ukrainas största handelspartner. Ukraina får också sin energi genom importerad billig rysk gas. Det bor många ryssar i Ukraina. Putin kan erbjuda Ukraina en långtänkande, självständigare ekonomisk politik medan EU försöker tvinga in Ukraina med sina jordbrukstullar som håller Ukrainas lantbruksprodukter ute, Ukraina är ju också en stor jordbruksnation.
2013-12-09, 15:31
  #335
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
....Rysslands ekonomi växer otroligt fort och är samtidigt Ukrainas största handelspartner. Ukraina får också sin energi genom importerad billig rysk gas. Det bor många ryssar i Ukraina. Putin kan erbjuda Ukraina en långtänkande, självständigare ekonomisk politik medan EU försöker tvinga in Ukraina med sina jordbrukstullar som håller Ukrainas lantbruksprodukter ute, Ukraina är ju också en stor jordbruksnation.

Ett frihandelsavtal skulle väl minska tullmurarna, inte öka dem, i alla fall inte med handeln med EU och andra länder som har frihandelsavtal med EU.

Ryssland har bara hot, ekonomisk utpressning, militär upprustning, diverse skumma manipulationer av politiken och rättsväsendet, att "erbjuda" Ukraina.
2013-12-09, 15:35
  #336
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
....Rysslands ekonomi växer otroligt fort och är samtidigt Ukrainas största handelspartner. Ukraina får också sin energi genom importerad billig rysk gas. Det bor många ryssar i Ukraina. Putin kan erbjuda Ukraina en långtänkande, självständigare ekonomisk politik medan EU försöker tvinga in Ukraina med sina jordbrukstullar som håller Ukrainas lantbruksprodukter ute, Ukraina är ju också en stor jordbruksnation.

Nej, gasen har verkligen inte varit billig. Däremot så erbjuder ryssarna sig nu att, i alla fall tillfälligt, sänka priset för den.

Putin lever i sin FSB-fantasivärld där han tror att han kan kontrollera det väldiga Ryssland och nu dessutom strävar efter att kontrollera en mängd grannländer.

EU, med sin "soft power" framstår som ett föredöme för många folk. T.om. Grekland, som drabbas så hårt av den ekonomiska krisen, räknar med en svag tillväxt av sitt BNP nästa år.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in