2013-12-07, 15:36
  #12589
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Tyvärr är det så att suggestionsterapi (som mycket liknar det där) används med framgång inom, exempelvis, idrottspsykologin. Skulle man inskrida mot den där typen av terapier blir nog regelverket snårigt,´om man inte vill att verkligt användbara terapier ska kunna få kavacksalveristämpel också.

Det som jag tycker behövs är upplysning så att folk inte går på sådant som är rena flummet.

Men att upplevelser "lagras i cellminnet", och går att ta fram precis som de var en gång i tiden, är ju lögn. Oavsett om det handlar om sexuella övergrepp, mord eller mer vardagliga minnen så är det inte möjligt att trolla fram dem på det sättet. Lika lite, givetvis, går det att fixa fram minnen från tidigare liv. Jag tycker att det är märkligt att det är tillåtet, och hoppas att Quickhärvan, som bottnar i den här typen av hokus pokus, leder till att kvacksalverilagen skärps (jag vet inte vilka användbara terapier du syftar på som skulle kunna drabbas av en lagändring?)
Citera
2013-12-07, 15:44
  #12590
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Reimer skrev

Men hur vore det om du läste de två böcker som diskussionen egentligen handlar om, Hannes Råstam,s och Dan Josefsson,s.

I dessa finns alla de uppgifter du behöver, det är inte nödvändigt att tro på allt men Råstam är definitivt inte känd för att fuska med research och detsamma gäller för Josefsson.

Erkänn nu i stället att du hade fel.

Josefsson skrev ju fel ålder på pojkarna som peddot begick övergrepp och en våldtäkt på i alla fall om man skall tro:

Citat:
OldWolf skrev

11, 13, 13 var pojkarna enl Dan Josefsson. Jag har inte domen, bara läst om den i andra källor

Janne Mattson och Dan Larsson har också skrivit en bok om honom. Dan Larsson polisanmälde ju till och med Råstam. Den här soppan är otrolig.....

Utdrag:

"Men att en journalist som Hannes Råstam lurar kollegor samt anhörig till påstådda Quick-offer? Vad ska man säga om sådant? skriver Dan Larsson, författare till boken Mytomanen Thomas Quick. Nu har Larsson polisanmält Råstam."

"Glöm inte bort hur djävulskt han pinat anhöriga till saknade barn med sina berättelser om hur han grävt i kroppen för att känna henne liv (fallet med den sedan 1988 i Drammen försvunne Therese Johannessen, Quick dömdes för mord på henne av numera nerlagda Hedemora tingsrätt 1998).

Quick som skrev en bok under den här tiden samt följde debatten. Han läste även in sig på "Fallet Mary Bell", en sexuellt utnyttjad flicka i Newcastle mördade med barndomens hemska upplevelser som orsak två andra barn. Skulle han ha varit så hårt drogad att han inte visste vad han gjorde? Han som enligt uppgift i sin senaste bok "Thomas Quick är död" beskriver att en journalist gav honom boken "Fallet Johan" (Asplund, försvann i Sundsvall 1980, Quick dömdes för mord på den fortsatt saknade pojken 2001, Sundsvalls tingsrätt var liksom alla övriga tingsrätter som dömt Quick helt eniga i domen).

Jo, jo, farbror Quick skrattar nog åt alla just nu.

Miljoner i skadestånd väntar på honom. De anhöriga till påstådda offer får ingenting. De glöms bort som vanligt."

http://st.nu/opinion/debatt/1.1896616-hannes-rastam-polisanmald-i-quickharvan?m=print
Citera
2013-12-07, 15:48
  #12591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Men att upplevelser "lagras i cellminnet", och går att ta fram precis som de var en gång i tiden, är ju lögn. Oavsett om det handlar om sexuella övergrepp, mord eller mer vardagliga minnen så är det inte möjligt att trolla fram dem på det sättet. Lika lite, givetvis, går det att fixa fram minnen från tidigare liv. Jag tycker att det är märkligt att det är tillåtet, och hoppas att Quickhärvan, som bottnar i den här typen av hokus pokus, leder till att kvacksalverilagen skärps (jag vet inte vilka användbara terapier du syftar på som skulle kunna drabbas av en lagändring?)
jaja visst du har alldeles rätt. Jag menade mera suggestionstekniken. Den används, exempelvis av Uneståhl, för idrottsmän som med sådan teknik höjer sina prestationer klart mätbart.

Däremot att generalisera associationer som man får fram med samma typ av suggestionsteknik och använder som nåt slags facit på en tidigare liv än naturligtvis, som du så riktigt skriver, naturligtvis humbug.

Det är litet grann kärnan i den här "terapigate" (om man får använda det slarviga uttrycket) som jag skrev, tidigt i tråden då det började komma fram fakta om hur dynamisk terapi användes - det finns användbara och nyttiga sätt att använda teknikerna och det finns sådant som är heeeelt åt fanders!
Citera
2013-12-07, 15:51
  #12592
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
djembelelle skrev

Längst bak i Råstams bok finns en tidsredogörelse.

Citat:
1991 Dömd för rån och grovt våld. Togs in på säter. Började i terapi med Kjell Persson.
1992 Flyttning till egen lägenhet planerades. Bytte namn till Thomas Quick. Åkte med Kjell Persson till Bosvedjan.
1993 Första mötet med Birgitta Ståhle. Erkände mordet på Johan Asplund. Vallning.

Färden till Bosvedjan 1992 gjordes efter att Quick börjat "ana" att han mördat nån. Hans uppdykande "minnen" hölls hemliga. Det gällde även mordet på killen i Skåne.
Edit: Erkännandet kom alltså efter att polisen kopplats in. Och läser man boken framgår det att polisanmälningen kom efter att Ståhle togs in som vikarie för Kjell Persson och reagerade på vad som stod i journalen. Chefsläkaren funderade då i två veckor och bestämde sig för att koppla in polisen.

OK, Tack! Det köper jag. "Planerades" det kan ju betyda hur långt som helst i framtiden ungefär. Rättspsyk har ju som mål att skriva ut alla patienter när dom är redo för det.

Mötte han inte Ståhle första gången 1994?
Citera
2013-12-07, 16:01
  #12593
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
jaja visst du har alldeles rätt. Jag menade mera suggestionstekniken. Den används, exempelvis av Uneståhl, för idrottsmän som med sådan teknik höjer sina prestationer klart mätbart.

Däremot att generalisera associationer som man får fram med samma typ av suggestionsteknik och använder som nåt slags facit på en tidigare liv än naturligtvis, som du så riktigt skriver, naturligtvis humbug.

Det är litet grann kärnan i den här "terapigate" (om man får använda det slarviga uttrycket) som jag skrev, tidigt i tråden då det började komma fram fakta om hur dynamisk terapi användes - det finns användbara och nyttiga sätt att använda teknikerna och det finns sådant som är heeeelt åt fanders!
Ok, ja det håller jag med om - suggestion kan såvitt jag begriper användas som pep talk, ibland under hypnos. Den metoden är ju inte alls psykoanalys, jag skulle snarare säga att den liknar vissa former av KBT.
Jag har inte läst ut Josefssons bok ännu men vill påpeka två saker som han sagt bland annat i intervjuer och som jag tycker är vilseledande: det ena är att Quickhärvan skulle vara "de bortträngda minnenas Titanic", det andra att alla som arbetar psykodynamiskt är ansvariga för vanvården på Säter. Återkommer när jag läst mer
__________________
Senast redigerad av Kimbo7 2013-12-07 kl. 16:03.
Citera
2013-12-07, 16:51
  #12594
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
OK, Tack! Det köper jag. "Planerades" det kan ju betyda hur långt som helst i framtiden ungefär. Rättspsyk har ju som mål att skriva ut alla patienter när dom är redo för det.

Mötte han inte Ståhle första gången 1994?

Jo men då hade han redan haft åtminstone två terapeuter. Den första Birgitta Rindberg,har i polisförhör uppgett att berättelsen om övergrepp inte stämde. Sen kom Kjell Persson numera Långbergs och sen Ståhle.Men när ds var ledig kom ytterligare en Norelltroende terapeut in som inte ens var färdigutbildad.
Hennes namn är fingerat i DJs bok så vi vet inte vad hon i verkligheten heter,men hon var ytterligt personlig med SB/TQ och skrev brev till honom om "sina förträngda och återfunna minnen" och "blev hans vän". En person som behandlar en annan får aldrig bli vän med den behandlade under behandlingstiden och aldrig blanda in sina personliga minnen och annat

Det har ju beskrivits att det rann upp en konflikt emellan olika personer (läkare) i vården på Säter varvid Persson flyttade till Lund och Källberg slutade. Då kom Ståhle in vad jag förstått.

Läs DJs bok där finns det beskrivet
Citera
2013-12-07, 17:04
  #12595
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Ok, ja det håller jag med om - suggestion kan såvitt jag begriper användas som pep talk, ibland under hypnos. Den metoden är ju inte alls psykoanalys, jag skulle snarare säga att den liknar vissa former av KBT.
Jag har inte läst ut Josefssons bok ännu men vill påpeka två saker som han sagt bland annat i intervjuer och som jag tycker är vilseledande: det ena är att Quickhärvan skulle vara "de bortträngda minnenas Titanic", det andra att alla som arbetar psykodynamiskt är ansvariga för vanvården på Säter. Återkommer när jag läst mer

Kimbo- MN var från början med i Svenska psykoanalystiska föreningen men blev utesluten därifrån pga hon gjorde avsteg ifrån psykoanalysens principer och teorier. Hon bildade "Svenska holistiska psykoanalytiska sällskapet tror jag det hette, som var ett hopplock från olika terapier. Men den gruppen vände henne ryggen sen det uppdagats att hon brutit emot både tystnadsplikt och etiska regler Eftersom hon ville bli erkänd som analytiker hävdade väl hon att det var analys hon höll på med?

Jag tycker däremot att Säter faktiskt var som ett sjunkande skepp. I nystarten fanns redan MN med där och hon satte prägel på hela behandlingen det var inte bara SB som fick den här typen av terapi, det var alla de som blev erbjudna terapi. Den typen av terapi är fördärvlig den har ställt till med erhörda skador överlag bland människor i samhället. Ty med de teorierna kunde vem som helst anklagas för vad som helst och de som anklagade hade alltid rätt oavsett hur fel det var.

Nu i den här tråden handlar det ju om vilka utfall behandlingen fick på Säter. Men det säger väl en hel del att tex rättspsykiatriska kliniken i Växjö inte ville ha den slags terapi innanför sina väggar då den ansågs vara vad den var..oerhört ovetenskaplig. Men MN hade ju redan kommit in på Säter på 70-talet som handledare och i det skede som var när SB/TQ fick terapi hade hon förlorat alla uppdrag utom det på Säter!

Vad jag kan minnas (har inte läst färdigt boken än) döm,er han inte ut någon terapi som har erkännande som god terapi bakom sej men väl de terapier som är rena lurendejerierna
Citera
2013-12-07, 17:06
  #12596
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Miljoner i skadestånd väntar på honom. De anhöriga till påstådda offer får ingenting. De glöms bort som vanligt."[/i]
http://st.nu/opinion/debatt/1.1896616-hannes-rastam-polisanmald-i-quickharvan?m=print

Påpekar att denna artikel är tre år gammal!
Citera
2013-12-07, 17:15
  #12597
Medlem
Anne Ramberg i lördagsintervjun idag. Bra intervju.
Hon tror att Thomas Quicks advokater inkl. Borgström trodde han begått morden. Finns det egenligen något som bevisar att de inte trodde det?
Citera
2013-12-07, 17:44
  #12598
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Anne Ramberg i lördagsintervjun idag. Bra intervju.
Hon tror att Thomas Quicks advokater inkl. Borgström trodde han begått morden. Finns det egenligen något som bevisar att de inte trodde det?
Det innebär att "Advokat Klänning" köpte teorin om borträngda minnen och att han därmed godkände Cnristiansons förhörsteknik med ledande frågor. Möjligen inspirerad av systern Kerstin Vinterhed, journalist på DN, som skrev om Quick och fick vara med under terpaisamtal med Birgitta Ståhle
Citera
2013-12-07, 17:46
  #12599
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
OK, Tack! Det köper jag. "Planerades" det kan ju betyda hur långt som helst i framtiden ungefär. Rättspsyk har ju som mål att skriva ut alla patienter när dom är redo för det.

Mötte han inte Ståhle första gången 1994?
Det vara klart med en ny lägenhet i Hedemora
Citera
2013-12-07, 17:48
  #12600
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Anne Ramberg i lördagsintervjun idag. Bra intervju.
Hon tror att Thomas Quicks advokater inkl. Borgström trodde han begått morden. Finns det egenligen något som bevisar att de inte trodde det?

Går det att tänka sig någon situation där man verkligen kan bevisa att någon inte tror det h*n säger sig tro? Man kan inte krypa in i hjärnan på andra människor. Vad man får göra är en rimlighetsbedömning utifrån föreliggande fakta, personens ställning och tidigare uppvisade intelligens. Det är vad t.ex. GW och Josefsson gör när de säger att Lambertz ljuger. På Borgströms tid fanns ju fortfarande erkännandena och terapin togs fortfarande på allvar, så chansen att han verkligen trodde på det hela är naturligtvis större, även om flera har uttryckt tvivel angående detta (GW och Jan Olsson är de jag kommer på på rak arm). Det kan ju också vara så att han undertryckte eventuella tvivel, trodde eftersom han ville tro och rycktes med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in