2013-12-07, 13:27
  #541
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Sno skriver:
Alice säger ju själv att de andra två barnen för det mesta tycker som Titti. De har gemensamt fattat beslutet att sälja lägenheten bakom mammas rygg. Man undrar VARFÖR?

Varför vill barnen sälja utan att fråga Alice eller ens diskutera saken med henne först? Vad kränkande att få höra detta via omvägar först månader EFTER försäljningen. Vem av oss skulle inte känna sig åsidosatt av sina närmaste och bli upprörd?

Det kan inte vara frågan att att det fattas pengar för hennes vård. För OM det skulle ha varit frågan om det, då skulle man ha kunnat tömma lägenheten, magasinera de prylar som inte rymdes i mammas rum och hyra ut lägenheten tills det var dags.. På det sättet hade de fått inkomster till fortsatt vård av mamma och mamman slapp bli upprörd över att prylarna är borta och lägenheten såld.

Varför ville man med försäljningen "betona" att Alice inte hade något att komma tillbaka till ifall hon skulle bli bättre och klara sig mha hemtjänst och sina vänner? Man ger liksom inget hopp för den sjuke utan konstaterar redan nu att detta är slutstationen för henne..en sorts hospice alltså.

Det var ju inte "bara" bostaden som såldes utan alla hennes unika inspelningar som är oersättliga försvann samt det mesta av hennes inventarier och minnen med det................Hur kan man göra så?
Citera
2013-12-07, 13:40
  #542
Medlem
Om man får tänka högt, så har de gömt undan all memorabilia för att sedan sälja den på auktion - dyrt - efter Alices bortgång. T hämnas på mamma för att mamma tagit allt ljus? Primadonnekomplexet.
Det är hårt att vara en känd persons barn. En del barn växer upp till psykopater. Inte ovanligt alls.

Kom ihåg att demensen inte är vederbörligen fastställd. På inspelningen låter hon inte ett dugg dement.
Men en stroke fäller den bäste och man kan inte prata, inte gå, inte lyfta ena handen. Då finns det ett gyllene tillfälle att ta makten över mamma, spärra in henne, ta bort allt hon älskar och få hämnd.
Tysta ner henne så att man själv kan få glänsa.

Det är ju bara det att folk älskar Alice. Ingenting kommer att ändra på det, inte ens hennes död.
När man gömde undan henne, orsakade man istället att hon riktigt kom på tapeten och nya generationer kan få tillfälle att uppmärksamma Alice. Skaffar man sen en förvaltare som babblar loss i TV så har man ju skitit i det blå skåpet.

Citera
2013-12-07, 13:50
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Det var ju inte "bara" bostaden som såldes utan alla hennes unika inspelningar som är oersättliga försvann samt det mesta av hennes inventarier och minnen med det................Hur kan man göra så?

Absolut. Det är det jag menade med "alla prylarna".

Alice hade väl uttryckt önskemål om att dessa prylar skulle ha hamnat i någon sorts museum eller liknande. Så att alla jazzens vänner/forskare skulle kunna ta del av dem i framtiden.

Men Titti och de andra barnen anser väl att dessa prylar är deras egendom - trots mammans motsatta önskemål och trots att mamman rimligtvis BORDE få bestämma själv åtminstone i detta ärende.

Det är inte lätt att vara en kändis. Och det är inte lätt när ens egna barn anser att de vet bäst hur man själv tänker.

Denna rädsla och oro hos hennes anhöriga att Alice´s egendom/prylar hamnar i fel händer. Sen anlitar man en förvaltare som enligt historiken är en skumrask profil. Och barnen högaktningsvis struntar i Alice sista vilja. Även faderns sista vilja i och med att Alice inte fick ha sitt "orubbade bo" i fred.
Citera
2013-12-07, 13:58
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Operatanten
Om man får tänka högt, så har de gömt undan all memorabilia för att sedan sälja den på auktion - dyrt - efter Alices bortgång. T hämnas på mamma för att mamma tagit allt ljus? Primadonnekomplexet.
Det är hårt att vara en känd persons barn. En del barn växer upp till psykopater. Inte ovanligt alls.

Kom ihåg att demensen inte är vederbörligen fastställd. På inspelningen låter hon inte ett dugg dement.
Men en stroke fäller den bäste och man kan inte prata, inte gå, inte lyfta ena handen. Då finns det ett gyllene tillfälle att ta makten över mamma, spärra in henne, ta bort allt hon älskar och få hämnd.
Tysta ner henne så att man själv kan få glänsa.

Det är ju bara det att folk älskar Alice. Ingenting kommer att ändra på det, inte ens hennes död.
När man gömde undan henne, orsakade man istället att hon riktigt kom på tapeten och nya generationer kan få tillfälle att uppmärksamma Alice. Skaffar man sen en förvaltare som babblar loss i TV så har man ju skitit i det blå skåpet.


Enda sättet att undvika något liknande skulle ha varit att Alice redan långt innan stroke nr2 skulle själv ha givit bort inspelningarna etc. för att sättas i ett museum. Inte vänta med att hennes arvingar skulle respektera hennes sista vilja.

Hade hon i tv sagt att hon själv i sina sinnes fulla bruk VILL att de ska hamna där istället för att auktionera bort på nätet till dyra pengar efter hennes dö - då skulle väl barnen inte haft mage att protestera öppet i offentligheten. Då skulle man ha sluppit grälet om arvet..

Hemskt att tänka hur pengar påverkar oss människor.

Alla ungarna är dessutom pensionärer så vad fysiken sak de med pengarna till? Ta med sig till andra sidan?

P.S. angående demensen vill jag minnas att Titti pratade om 3st läkarintyg.. nu kan vi själva läsa att tingsrättens dom om förvaltare baserar sig på 1st läkarintyg, samt det som kuratorn, sjuksköterskan på boendet och barnen har sagt.
__________________
Senast redigerad av sno 2013-12-07 kl. 14:03.
Citera
2013-12-07, 14:01
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Operatanten
Kom ihåg att demensen inte är vederbörligen fastställd. På inspelningen låter hon inte ett dugg dement.

Jag har följt tråden sporadiskt och har kanske missat något, men på vilket sätt skulle det vara klargjort att demensen inte är "vederbörligen fastställd"?
Citera
2013-12-07, 14:13
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
Jag har följt tråden sporadiskt och har kanske missat något, men på vilket sätt skulle det vara klargjort att demensen inte är "vederbörligen fastställd"?

"Generellt kan sägas att i tidig sjukdomsfas är behovet av omfattande utredning större och diagnosen svårare att fastställa. I dessa fall behövs ofta specialistresurser."

Det som gör mig misstänksam är a) Tittis utlåtande om att det skulle finnas (minst) 3st olika läkarutlåtande i ärendet. Ändå presenterar man endast 1st av dem i tingsrätten. Varför det?
b) att man bortkopplade Alice´s egen läkare. Han som Alice hade gått hos och som hon kände förtroende för. Varför det?
c) man tillät inte Alice flytta till den lgh och till den rehab som denna förtroendeläkare hade fixat åt Alice trots att hon själv ville dit. Hon ville ju få daglig rehab och hon kände att hon var i bättre händer med sin "gamla" läkare än den här hon inte kände sen tidigare. Men man tillät inte henne att flytta.

Istället flyttade man henne någon annanstans. Direkt efter att hennes "vård" hade blivit starkt kritiserad av IVO (inspektionen för vård och omsorg).

Det låter inte riktigt som att alla inblandade har rent mjöl i påsen..

Man kanske ville göra Alice "mer dement" för att kunna bestämma över hennes tillgångar/strunta i hennes egen vilja.

Bodström kan uppenbarligen inte förstå "varför" ens barn skulle vilja göra så. Men å andra sidan ligger väl inte Bodström i konflikt med sina egna ungar efter en husförsäljning bakom hans rygg?

Skulle vara roligt att se hur upprörd Bodström skulle vara ifall hustrun hade sålt hans hem medan han var på utlandsresa.. och stoppat pengarna i egen ficka..
__________________
Senast redigerad av sno 2013-12-07 kl. 14:15.
Citera
2013-12-07, 14:34
  #547
Medlem
Krickedixans avatar
Jag har jobbat med dementa människor i många år och då framför allt äldre människor.
Det är inte ovanligt att man blir dement och då även personlighetsförändrad när man är 90 år som Alice Babs är.
Visst kan hon hållas inlåst och det är inte så konstigt.
De finns de som fortfarande är enormt rörliga när de är 90 år och går och går och han inga problem motoriskt men de kan inte ta hand om sig själva.
När man blir dement så blir man ofta en helt annan person än vad man varit. Vissa blir aggressiva , andra blir som små barn och äter blomjord och andra tappar talet. Det finns lika många olika varianter som inte alltid är så roliga för vänner och anhöriga se och detta tror jag inte folk förstår eller har sett.
Vissa rymmer ut och kan försvinna för de har som sagt inget omdöme.
Jag förstår om hon "hålls inlåst" som det sägs men det är bara för hennes eget bästa.

När man är kraftigt dement så är en lugn miljö det bästa och att bara kontakt med sina närmaste
Oftast känner personen inte igen dem och desto mindre att de känner igen vänner.
Ofta blandar de ihop anhöriga och kan de inte längre prata så ser man det genom ett leende.
Jag förstår de anhöriga och att de vill skydda sin gamla mor.
Hon har rätt till en bra miljö och bra sista år i livet.
Hon är en känd person som vi ska minnas som hon var och måste respektera att de anhöriga vilja. Vi vet inte hur hon är idag och vad hon kan ta in. Jag tror det handlar om en okunskap från dessa vänner och grannar och jag tycker att någon sakkunnig ska ta tag i detta och förklara för dem hur situationen är. Det som nu händer med alla skriverier är inget som gynnar någon och framförallt inte Alice Babs.

Jag vet inte vad dessa grannar och vänner är ute efter man jag kan bara tycka de ska lämna henne ifred och respektera detta och komma ihåg henne som hon var och bevara de fina minnena.

Hade hon velat ha deras kontakt så hade hon säkerligen hört av sig. Hon är säkert i det tillståndet att hon inte klarar av detta längre och då måste man respektera detta.
Citera
2013-12-07, 14:41
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Operatanten
Kom ihåg att demensen inte är vederbörligen fastställd. På inspelningen låter hon inte ett dugg dement.

Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
Jag har följt tråden sporadiskt och har kanske missat något, men på vilket sätt skulle det vara klargjort att demensen inte är "vederbörligen fastställd"?

Citat:
Ursprungligen postat av sno
"Generellt kan sägas att i tidig sjukdomsfas är behovet av omfattande utredning större och diagnosen svårare att fastställa. I dessa fall behövs ofta specialistresurser."

Det som gör mig misstänksam är a) Tittis utlåtande om att det skulle finnas (minst) 3st olika läkarutlåtande i ärendet. Ändå presenterar man endast 1st av dem i tingsrätten. Varför det?
b) att man bortkopplade Alice´s egen läkare. Han som Alice hade gått hos och som hon kände förtroende för. Varför det?
c) man tillät inte Alice flytta till den lgh och till den rehab som denna förtroendeläkare hade fixat åt Alice trots att hon själv ville dit. Hon ville ju få daglig rehab och hon kände att hon var i bättre händer med sin "gamla" läkare än den här hon inte kände sen tidigare. Men man tillät inte henne att flytta.

Istället flyttade man henne någon annanstans. Direkt efter att hennes "vård" hade blivit starkt kritiserad av IVO (inspektionen för vård och omsorg).

Det låter inte riktigt som att alla inblandade har rent mjöl i påsen..

Man kanske ville göra Alice "mer dement" för att kunna bestämma över hennes tillgångar/strunta i hennes egen vilja.

Ja, jag har noterat att det finns misstankar t ex här i tråden om att Alice inte skulle få bra vård. Men Operatanten formulerade sig som att det skulle vara klarlagt att demensdiagnosen inte har fastställts på något medicinskt vedertaget vis. Jag efterfrågar källor, jag kan ju ha missat något.

Som jag förstår det handlar kritiken från IVO om förbudet mot att Alice inte får träffa sina vänner. Jag har inte sett någon IVO-kritik som rör diagnosbrister.

Expressen:
"Inspektionens kritik
Nyligen kritiserar inspektionen för vård och omsorg beslutet om att frånta Alice Babs möjligheten att träffa sina vänner. De uppger att det inte heller framgår i något dokument att sångerskan själv begärt att inte få träffa sina bekanta. Beslutet skickas även till länsstyrelsen som har huvudansvar för överförmyndarna."
Jag säger inte att jag utesluter möjliga diagnosbrister, bara att jag har inte sett säkra källor på att detta skulle vara klarlagt.
Citera
2013-12-07, 14:46
  #549
Medlem
8051arbasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krickedixan
Hade hon velat ha deras kontakt så hade hon säkerligen hört av sig. Hon är säkert i det tillståndet att hon inte klarar av detta längre och då måste man respektera detta.
Här tror jag du har helt fel.
I en intervju jag hörde sade hon klart och tydligt att hon ville ringa upp vänner, men att hon inte fick! Här gav hon ett mycket klart och redigt intryck.

Skulle det vara så att vi alla här har fel och hon blir bra behandlad, så måste familjen ha förtroende för åtminstonde en (1) gammal vän, som kunde få träffa henne och sedan stödja familjens version. Detta har inte hänt.

Är det inte så att det är positivt för att lindra demensutveckling att ha kontakt med andra människor?
__________________
Senast redigerad av 8051arbast 2013-12-07 kl. 14:48.
Citera
2013-12-07, 14:46
  #550
Medlem
Krickedixans avatar
Jag tror att vi som jobbat med demensvård säger samma sak i detta fall och jag blev glad när jg såg detta i Expressen. Äntligen någon som skriver som det är.
http://bloggar.expressen.se/opinionsbloggen/2013/12/alice-babs-program-med-dalig-eftersmak/

Alla borde någon gång jobba med dementa för att förstå.
Jag hade själv inte en aning innan jag började och har lärt mig mycket.
Citera
2013-12-07, 14:53
  #551
Medlem
Krickedixans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8051arbast
Här tror jag du har helt fel.
I en intervju jag hörde sade hon klart och tydligt att hon ville ringa upp vänner, men att hon inte fick! Här gav hon ett mycket klart och redigt intryck.

Skulle det vara så att vi alla här har fel och hon blir bra behandlad, så måste familjen ha förtroende för åtminstonde en (1) gammal vän, som kunde få träffa henne och sedan stödja familjens version. Detta har inte hänt.

När gjordes denna intervju med henne?
Dementa ger ofta ett klart och redigt intryck och det känns och låter hur naturligt som helst men det kan "snurra " rejält i huvudet ändå.
Ofta när de rymmer ut från boenden tar de sig långt beroende på deras redliga intryck men de har egentligen inte en susning.
Om hon är så klar och redig som du säger varför hör hon då inte av sig.
Det finna väl personal runt henne om hon är på ett boende och om hon inte är på ett boende så har hon väl annan hjälp.
Du menar att folk håller henne fången mot hennes vilja och då måste ju detta polisanmälas i såna fall.
Jag tror inte alls det är så utan kvinnan är gammal och 90 år och behöver lugn och ro.
Låt henne få värdiga sista år utan all denna mediauppståendelse.
Citera
2013-12-07, 15:04
  #552
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krickedixan
När gjordes denna intervju med henne?
Dementa ger ofta ett klart och redigt intryck och det känns och låter hur naturligt som helst men det kan "snurra " rejält i huvudet ändå.
Ofta när de rymmer ut från boenden tar de sig långt beroende på deras redliga intryck men de har egentligen inte en susning.
Om hon är så klar och redig som du säger varför hör hon då inte av sig.
Det finna väl personal runt henne om hon är på ett boende och om hon inte är på ett boende så har hon väl annan hjälp.
Du menar att folk håller henne fången mot hennes vilja och då måste ju detta polisanmälas i såna fall.
Jag tror inte alls det är så utan kvinnan är gammal och 90 år och behöver lugn och ro.
Låt henne få värdiga sista år utan all denna mediauppståendelse.
Du talar utifrån en generell problematik kring dementa, men verkar inte ha hört Alice intervju eller förstått vad det är hon (och många andra) protesterar mot.

Demenssjuka som gör saker som utgör fara för sig själv och andra kan placeras på låsta avdelningar tex, men inlåsta på sitt rum blir de inte som skett i detta fall. Detta trots att Alice var sängbunden och inte kunde ta sig ut av egen maskin.

Alice har försökt höra av sig....de tog då telefonen ifrån henne.
Personalen på boendet har fått besked att alla beslut ska tas av förvaltaren, något som visat sig vara helt uppåt väggarna. Se pressmeddelandet här: http://www.rfs.se/debatt_opinion/Pressmeddelanden/Pressmeddelande-Felaktiga-uttalanden-om-forvaltares-behorighet-i-Alice-Babs-dokumentar/

Ja, jag anser att det förvaltaren gjort är ett brott, eller flera brott, mot sin huvudman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in