2013-12-06, 12:37
  #349
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Blindtarmen är felfri precis som hjärtat, hjärnan och alla andra organ och tarmar.
Varken blindtarm, hjärta eller andra organ har något som kan tillskrivas perfektion, du upplever det så, och du är rädd att divergera om detta, varför du framstår som ordentligt fundamentalistisk i din trosövertygelse.


Du direkt säger emot en hel vetenskapsdisciplin om detta, så ja.. du har dina affektiva s.k argument och resonerar nästintill disassociativt.

Men att få dig att förstå vari du är så livsförnekande, ett annat kapitel.


(kanske du ska fortsätta diskutera i jehovas-vittnes-tråden.. ?) .. där det är mer uttalat om vad som gäller in den inter-sektionistiska systematiken.
Citera
2013-12-06, 12:45
  #350
Medlem
BlackJewels avatar
Men den lilla gudsgestalten som vardats till jorden är så perfekt att ingen shunt ingen klaff ingen bypass ingen orgnsvikt eller operation någonsin någon gång skett, inte ville väl trosfundamentalisterna i medicinens vagga vilja höra någonting som kunde så mkt som kränka den heliges helighet, att vara behjälplig i pestens tidevarv bland alla multiresistenta bakterier, inte skulle man väl för tusan ta sig en titt på vad man ska med antibiotika till - vi går ju för egen maskin helt utmärkt tror du Albababsson ?



Really ? En Enhet ~Gud, ska, vara överstevärdefullt *odelbar , i perspektivet människans *ofullkomliga dilemman.. ?


isf : trippel-

Borde vi kanske förbjuda allt som kränker den stores ande, och sluta upp att finna på botemedel?


Vad fan är isf ordet botemedel bra för ?! Varför pratar vi ?! Gud tiger ju, borde vi inte efterleva också den hedervärda mentaliteten att helt enkelt tiga med de perfekta stämbanden? Man kan ju få stämbandsinflammation av att ta in för mycket världsligheter som inte helgats åt gud! Jeeeesu christ!

Är vi el. är vi inte förtappade?! nä tig med dig, du känner inte att gud omtolkat mina kommentarer om din perfekta slutsatsförmåga. Göm.. glöm. Ju mer desto bättre.
Citera
2013-12-06, 12:53
  #351
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Nej det är EXAKT vad determinism får för konsekvenser. Det finns då inte fri vilja. Med exakt samma resonemang så finns inte felaktiga handlingar eftersom de redan är förutbestämda. En människa som mördar en annan har mao inget val eftersom den allvetande och allsmäktiga guden redan sett att det skall ske (och såg det redan när denne danade universum), handlingen är förutbestämd att ske och har ingenting med mänskliga val eller vilja att göra. Dvs om guden är allvetande och skapare av universum så är det guden som bestämt att handlingen skall ske och fri vilja existerar inte.

Även människan består av partiklar. När du trycker på avtryckaren till ett vapen som dödar en annan människa så är det nervsignaler (som utgörs av partiklar) i din hjärna och genom ditt nervsystem som i sin tur får ditt finger att röra sig. Explosionen som sker i patronläget sker som en konsekvens av att partiklarna ditt finger flyttar i avtryckaren får slagstiftet att slå an mot tändhatten och så vidare. Alla dessa partiklar lyder under exakt samma fysiska mekanismer som får stjärnor att bildas och dö, får Jorden att färdas i sin bana osv.

I ett deterministiskt universum skapat av en allvetande skapare så har människan lika lite fri vilja som ett stjärnsystem. Allt (inklusive tankar, minnen och handlingar) är konsekvensen av kausala skeenden från universums födelse fram till dess slut.


Det är så enkelt att förstå detta men jag vet inte varför du vill förklara för mig processen när en människa vill döda en annan med en pistol Vad har det med saken att göra. Det är enkelt att förstå detta. Jag tar det en gång till:

Gud vet i förväg vad som kommer hända. En människa som vill döda en annan människa med pistol vet Gud om hel tiden men om Gud ingriper innebär det att den fria viljan har inskränkts. Människan får gör som hon vill och Gud vet hela tiden vad hon vill och gör men Gud lägger sig inte i (om inte så är beslutat av Gud själv).
Citera
2013-12-06, 12:59
  #352
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Människan får gör som hon vill och Gud vet hela tiden vad hon vill och gör men Gud lägger sig inte i (om inte så är beslutat av Gud själv).

Så 'gud' läggar sig inte inte, frånsett när 'gud' läggar sig i.

Det var djupt.
Citera
2013-12-06, 13:03
  #353
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Gud är en allsmäktig skapare som skapar människan av vätska. Denna skapare är fullständig och skapelsen är fullständigt!

Blindtarmen är felfri precis som hjärtat, hjärnan och alla andra organ och tarmar.


Vätska? Det var väl lera om jag inte misstar mig. Adam gjordes av lera och Eva av ett av hans revben.

Kroppen med alla dess organ är verkligen inte felfri. Människan dör av infektioner, parasiter, mikrorganismer och en hel del annat. Varför har vi inget skydd mot det? Jävligt långt från perfekt skulle jag säga. Varför har djuren mycket skarpare sinnen än vi? Rovfåglar har en fantastisk syn, hundar har en fantastisk luktförmåga, katter kan falla från väldigt höga höjder utan att skada sig osv.
Vi som ska föreställa skapelsens krona kommer rätt långt ner på skalan när det gäller perfektion och felfrihet. Om vi är det bästa gud kan åstadkomma så har han jävligt dålig fantasi.
Citera
2013-12-06, 13:19
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Gud vet i förväg vad som kommer hända.
Och eftersom guden är den allvetande skaparen av universum så skapade guden universum på det sättet att detta skulle inträffa, om guden varit av en annan mening så hade guden skapat universum annorlunda (dvs händelsen hade aldrig inträffat). Det var inte fördolt för guden och konsekvenserna var givna (annars är inte guden allvetande). Check.

Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
En människa som vill döda en annan människa med pistol vet Gud om hel tiden men om Gud ingriper innebär det att den fria viljan har inskränkts.
Nej i sig lika lite som om en Polis ingriper och sätter stopp för det hela. Är ett händelseförlopp förutbestämt så är det. Om guden är allvetande är guden även medveten (sedan skapelsen) om att guden kommer att ingripa.
Är ett händelseförlopp däremot förutbestämt så är det (och fri vilja existerar inte eftersom inget annat utfall är möjligt). En gud kan inte vara allvetande och INTE veta om att guden själv inte kommer ingripa.

Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Människan får gör som hon vill och Gud vet hela tiden vad hon vill och gör men Gud lägger sig inte i (om inte så är beslutat av Gud själv).
Om guden är allvetande så känner guden till alla dylika handlingar i förväg och behöver inte ingripa eftersom handlingen (och gudens eventuella ingripande) i så fall varit känt av den allvetande guden redan när denne skapade universum.
I övrigt så har en allvetande skapande gud redan skapat ett universum med alla dess handlingar och utfall och en människa har med andra ord inte en fri vilja (för om du skulle kunna utföra ett annat väl än vad guden avsett så skulle det innebära att guden inte är allvetande). Dvs i ett universum skapat av en allvetande gud så har du ingen fri vilja.
Citera
2013-12-06, 13:52
  #355
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Gud är en allsmäktig skapare som skapar människan av vätska. Denna skapare är fullständig och skapelsen är fullständigt!


Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vätska? Det var väl lera om jag inte misstar mig. Adam gjordes av lera och Eva av ett av hans revben.

Alibabasson kanske tillhör nån sekt som "TOLKAR" skapelsen i genesis på ett speciellt sätt.
Citera
2013-12-06, 13:53
  #356
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Och eftersom guden är den allvetande skaparen av universum så skapade guden universum på det sättet att detta skulle inträffa, om guden varit av en annan mening så hade guden skapat universum annorlunda (dvs händelsen hade aldrig inträffat). Det var inte fördolt för guden och konsekvenserna var givna (annars är inte guden allvetande). Check.

Nej i sig lika lite som om en Polis ingriper och sätter stopp för det hela. Är ett händelseförlopp förutbestämt så är det. Om guden är allvetande är guden även medveten (sedan skapelsen) om att guden kommer att ingripa.
Är ett händelseförlopp däremot förutbestämt så är det (och fri vilja existerar inte eftersom inget annat utfall är möjligt). En gud kan inte vara allvetande och INTE veta om att guden själv inte kommer ingripa.

Om guden är allvetande så känner guden till alla dylika handlingar i förväg och behöver inte ingripa eftersom handlingen (och gudens eventuella ingripande) i så fall varit känt av den allvetande guden redan när denne skapade universum.
I övrigt så har en allvetande skapande gud redan skapat ett universum med alla dess handlingar och utfall och en människa har med andra ord inte en fri vilja (för om du skulle kunna utföra ett annat väl än vad guden avsett så skulle det innebära att guden inte är allvetande). Dvs i ett universum skapat av en allvetande gud så har du ingen fri vilja.

Jo, du har en fri vilja enligt de villkor som Gud har skapat.
Citera
2013-12-06, 13:58
  #357
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Jo, du har en fri vilja enligt de villkor som Gud har skapat.

Fri vilja enligt vilkor är per definition inte fri vilja, så nu har du med andra ord medgett att fri vilja endast är en illussion.
__________________
Senast redigerad av guderi 2013-12-06 kl. 14:02.
Citera
2013-12-06, 14:04
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Jo, du har en fri vilja enligt de villkor som Gud har skapat.

Det du skriver är ologiskt trams! Bibeln är en sagobok och kan ej användas som källa till kunskap...numera vet vi långt bättre än de kamelkuskar som hittade på smörjan för länge sedan..
Citera
2013-12-06, 14:04
  #359
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Fri vilja enligt vilkor är per definition inte fri vilja, så nu har du med andra ord medgett att fri vilja endast är en illussion.

Jo, det är det visst. Det finns rätt och fel och dessa är förutsättningarna, villkoren sen har man en fri vilja att välja.
Citera
2013-12-06, 14:05
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Jo, du har en fri vilja enligt de villkor som Gud har skapat.

Suck. Om en allvetande gud skapat universum så var alla händelser kända för en sådan skapare (oavsett om det rör sig om människor, kometer eller svarta hål) från tidens början tills dess att allt är slut (annars är ju guden inte allvetande).

För att guden skall kunna vara allvetande om allting som någonsin kommer hända så kan du inte ha fri vilja (eftersom ett fri handling då skulle sabba förutsägelsen och guden var därmed inte allvetande).
I ett sådant universum så är ditt liv ett dominospel där gud satt ut alla brickor och du är bara en passiv åskådare (även om du fortfarande kan ha illusionen av att göra ett val i ett sådant universum så är det bara konsekvensen av att dominobrickorna i ditt huvud ramlar på det förutbestämda sättet).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in