Hur kan man förneka en skapare

Okej så du antar att Gud är allvetande och skapat universum. Antar du även att Gud är oberoende av tid?

Ja precis, innan Gud skapade universum så visste han att jag skulle äta kyckling på fredag den 6/12- 2013. Men det betyder inte att han valde att göra kyckling åt mig, det är i jag som gjorde det, eller hur?

För det andra så existerar den fria viljan samtidigt om Gud är allvetande endast om tid är relativistisk. Vi vet att tiden är relativistisk och inte absolut. Det har man bevisat.

Om du antar att Gud är oberoende av tid, så behöver han inte existera i nutid och därmed har han ingen framtid. Vi existerar däremot endast i nutid, och därmed har vi en framtid och dåtid. För Gud existerar inget sådant system.

Det får du nog förklara lite närmare. Det låtar som en av dina hitta-på grejor.

Vi tar ett steg i taget. Tror du att tiden är relativistisk eller absolut?

Kom nu till saken istället för att bygga flera semantiska luftslott.

Jag anser att universum går att förklara utan att blanda in några ickevetenskapliga (övernaturliga) ting dom gudar. Om vetenskapens modeller i framtiden kommer fram till att gud finns så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt men det finns inte ens några sådana incitament i nuläget.

Inte om guden är allvetande och dessutom skapade universum. Då är det förutbestämt att du skall både göra och äta kyckling, det var ju guden som skapade universum och allvetande som han var så skapade han även kycklingen (som en konsekvens).
Att du i ett sådant deterministiskt universum fortfarande kan uppleva illusionen av att det är fri vilja är en annan sak, du kan nämligen inte backa tiden och ompröva en redan utförd handling (kausalitet). Om en gud skapade universum och dessutom var/är allvetande så var guden medveten om både kycklingens varande likväl som det faktum att du skulle äta den, redan när universum skapades (annars var guden inte allvetande).

Jag antar ingenting.
Tills du kan skapa en modell som i så fall stödjer brott mot kausalitet och dessutom kan göra reproducerbara observationer som stödjer den modellen så får vi nog behålla de teorier som fungerar. Det finns som sagt ingen anledning att förkasta en fungerande modell som kan göra förutsägelser för en som inte kan det.

Jag förmodar att du anser att tiden är relativ?

Om tiden är relativ så existerar den fria viljan samtidigt som Gud är allvetande och sett alla våra val även om vi inte ännu har utfört dem. Du känner till exemplet med rymd- och jordtvillingen, eller hur? Om du inte kommer ihåg så kan jag ta det igen.

Jag bad om en förklaring, inte en upprepning av ditt postulat.

Tid är relativt i de fall du observerar något från en annan referensram. Det spelar ingen roll hur du vrider och vänder på det för relativism och determinism motsäger inte varandra. Relativistiska observationer är bara en konsekvens av att inget kan påverka något annat i mer än maximalt C och att C alltid är konstant ifrån en given referensram. Det skapar inget utrymme för sådant flum som att tillåta fri vilja och en allvetande skapare.

Ja då är gud allvetande, men dock inte allsmäktig eftersom att din fria vilja måste finnas utanför guds förutbestämda plan, annars är det ju inte din fria vilja utan guds plan som styr dina handlingar

Men det du gör är att applicera samma premisser på Gud som du har på människor. När du pratar om att Gud vet vad som händer i framTIDEN pratar du ju om tiden. Men Gud är oberoende av tiden och tid kan inte påverka honom. Gud vet vad som händer dig men det är inte Gud som får dig att välja dina val. Dina val väljer du själv. Dock har dina val avgjorts av Gud. Alltså Gud har gett dig dessa val A, B, C, D, E, F OSV. Men du väljer helt frivilligt vilken eller vilka du väljer.

Okej, min förklaring till att vi har fri vilja även om Gud är allvetande är följande:

I och med att tid inte är absolut så innebär att tiden går olika beroende på observatör. Har du Gud som observatör så går tiden fort och alla val som vi har gjort har han redan sett. Å andra sidan, har vi människan som observatör går tiden som den brukar göra.

Om ingen har sett vår framtid så har vi en fri vilja var premissen, korrekt?
Gud ser inte vår framtid, han ser bara att allting går fort och att vi har gjort alla våra val även om vi i vårt referenssystem inte har gjort alla våra val.

Finns inget som talar emot det.




Förmodligen! Men jag vet inte säkert.




äh va?


inte riktigt förklara dig.




du själv.


För att han är en allsmäktig Gud.


du själv.



för att han är en allsmäktig Gud.




Han är en allsmäktig Gud.





tror jag inte.