2013-12-01, 09:46
  #5005
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Jag är till skillnad från dig omgiven av ateister.

Kanske att man gör uppror mot den gängse världsuppfattningen.

Kejsarens nya kläder kanske betyder något.

Det hör med till att bli en rationell vuxen att man läggar simplistiska trots-reaktioner bakom sig och skaffar sig riktig kunskap istället.
Citera
2013-12-02, 13:07
  #5006
Medlem
Neuroforskaren Andrew Newberg säger:

Citat:
Jag tror att hjärnan egentligen är en "trosmaskin". Den har inget annat val än att konstruera trosuppfattningar om allt. Religion, andlighet, vetenskap, politik, Gud. Vi alla utvecklar ideer som fungerar för oss. Saker som verkar vara vettiga för oss, kan vara väldig annorlunda jämfört med vad som verkar vara vettigt för någon annan.

http://www.svtplay.se/finns-det-nagon-gud 19:50

Ateismen är en tro som många andra, ateism är inte fakta eller bevis. Fakta och vetenskapliga bevis är fakta och vetenskapliga bevis, och från dessa fakta och bevis kan man sedan dra slutsatser. Vissa drar slutsatsen att Gud inte finns, andra drar slutsatsen att Gud finns (och vissa har ingen åsikt).

Sedan finns det skillnader mellan tro och tro.

Det finns en blåögd naiv tro, där man tror på vad andra säger utan att man själv undersöker fakta och bevis. Sedan finns det en tro som är byggd på att man själv undersökt fakta och bevis, och därigenom kommer fram till en slutsats, en övertygelse, en tro. Detta gäller både ateister och troende.

Ateism är nog för som flesta i Sverige den första sortens tro, där man tror bara för att andra tror, speciellt om forskare och vetenskapsmän tror på det sättet. Jag anser att ungdomar i dagens Sverige vaggas in i denna tro eftersom man har inte tid, ork eller lust att sätta sig in i bevisen på djupet. Dessutom ges man i skolorna inte möjligheten att presentera motargument, och då är det lätt att man följer med strömmen.
Man säger att man är ateist, utan några djupare efterforskningar. Och några av dessa börjar tidigare eller senare i livet huserar på forum, där dom är osäkra och har inga bra argument, och därför känner sig tvingade att förnedra andra för att få ett övertag i diskussionen.

Men det finns alltså också ateister som tror på det andra sättet när dom undersökt fakta och bevis. Och jag kan förstå den andra sortens ateister, jag kan förstå att man kan tolka mycket av dom fakta och bevis som finns, till att Gud inte finns. Och dessa kan argumentera för sin sin, utan att ha behovet att sätta sig på andra med respektlösa förnedrande inlägg, dessa har jag inget emot.
Citera
2013-12-02, 13:19
  #5007
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ateismen är en tro som många andra,

Nej. Om nu inte attityden: "Fråvaro av bevis" är en tro.

Citat:
ateism är inte fakta eller bevis.


Trevligt att du äntligen börjar förstå ateism-definitionen.

Citat:
Det finns en blåögd naiv tro, där man tror på vad andra säger utan att man själv undersöker fakta och bevis. Sedan finns det en tro som är byggd på att man själv undersökt fakta och bevis, och därigenom kommer fram till en slutsats, en övertygelse, en tro. Detta gäller både ateister och troende.

Ateism är nog för som flesta i Sverige den första sortens tro, där man tror bara för att andra tror, speciellt om forskare och vetenskapsmän tror på det sättet. Jag anser att ungdomar i dagens Sverige vaggas in i denna tro eftersom man har inte tid, ork eller lust att sätta sig in i bevisen på djupet. Dessutom ges man i skolorna inte möjligheten att presentera motargument, och då är det lätt att man följer med strömmen.

Och du menar att den typ av 'argument' som pådyvlande teister brukar komme med skulle vara ett realistisk alternativ?

Citat:
Men det finns alltså också ateister som tror på det andra sättet när dom undersökt fakta och bevis. Och jag kan förstå den andra sortens ateister, jag kan förstå att man kan tolka mycket av dom fakta och bevis som finns, till att Gud inte finns. Och dessa kan argumentera för sin sin, utan att ha behovet att sätta sig på andra med respektlösa förnedrande inlägg, dessa har jag inget emot.

Men det går bra att skapa strawmen om individuella ateister eller om vetenskapen och filosofin utan att det är "respektlöst".
Citera
2013-12-02, 13:27
  #5008
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Neuroforskaren Andrew Newberg säger:



Ateismen är en tro som många andra, ateism är inte fakta eller bevis. Fakta och vetenskapliga bevis är fakta och vetenskapliga bevis, och från dessa fakta och bevis kan man sedan dra slutsatser. Vissa drar slutsatsen att Gud inte finns, andra drar slutsatsen att Gud finns (och vissa har ingen åsikt).

Sedan finns det skillnader mellan tro och tro.

Det finns en blåögd naiv tro, där man tror på vad andra säger utan att man själv undersöker fakta och bevis. Sedan finns det en tro som är byggd på att man själv undersökt fakta och bevis, och därigenom kommer fram till en slutsats, en övertygelse, en tro. Detta gäller både ateister och troende.

Ateism är nog för som flesta i Sverige den första sortens tro, där man tror bara för att andra tror, speciellt om forskare och vetenskapsmän tror på det sättet. Jag anser att ungdomar i dagens Sverige vaggas in i denna tro eftersom man har inte tid, ork eller lust att sätta sig in i bevisen på djupet. Dessutom ges man i skolorna inte möjligheten att presentera motargument, och då är det lätt att man följer med strömmen.
Man säger att man är ateist, utan några djupare efterforskningar. Och några av dessa börjar tidigare eller senare i livet huserar på forum, där dom är osäkra och har inga bra argument, och därför känner sig tvingade att förnedra andra för att få ett övertag i diskussionen.

Men det finns alltså också ateister som tror på det andra sättet när dom undersökt fakta och bevis. Och jag kan förstå den andra sortens ateister, jag kan förstå att man kan tolka mycket av dom fakta och bevis som finns, till att Gud inte finns. Och dessa kan argumentera för sin sin, utan att ha behovet att sätta sig på andra med respektlösa förnedrande inlägg, dessa har jag inget emot.

Ja, hjärnan är en förutsägelsemaskin, en gissningsmaskin och en mönsterfinnande, extrapolerande varningsradar. Det är mycket enkelt förklarat evolutionellt sett. Där ser jag däremot inga som helst förbindelser med några religiösa föreställningar utom att den kan skapa sådana.

Ateism är inte en tro, det är en avsaknad av tro. Specifikt gudstro. Jag har ingen gudstro, du har en. Det är inte en tro på att gud inte finns som du vill att det ska vara så att du kan jämställa de två.
Citera
2013-12-02, 13:55
  #5009
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ateismen är en tro som många andra,


NEJ, NEJ, NEJ, NEJ, NEJ! Det betyder ENDAST att man INTE tror på gud. Du har per definition fel.

Citat:
ateism är inte fakta eller bevis.


Exakt.

Citat:
Fakta och vetenskapliga bevis är fakta och vetenskapliga bevis,

Nähä?

Citat:
och från dessa fakta och bevis kan man sedan dra slutsatser.


Ja.

Citat:
Vissa drar slutsatsen att Gud inte finns,

Ja, det finns starka ateister i liten mängd

Citat:
andra drar slutsatsen att Gud finns (och vissa har ingen åsikt).

Och vissa TROR INTE. Även känt som ateism.

Citat:
Sedan finns det skillnader mellan tro och tro.

Ja, man kan t ex vara alltifrån lite kulturellt halv-kristen till fullblodad JV-kreationist.

Citat:
Det finns en blåögd naiv tro, där man tror på vad andra säger utan att man själv undersöker fakta och bevis. Sedan finns det en tro som är byggd på att man själv undersökt fakta och bevis, och därigenom kommer fram till en slutsats, en övertygelse, en tro. Detta gäller både ateister och troende.

Låt mig gissa: Du anser dig tillhöra den senare?

Citat:
Ateism är nog för som flesta i Sverige den första sortens tro, där man tror bara för att andra tror, speciellt om forskare och vetenskapsmän tror på det sättet.

Det är fortfarande ingen tro hur mycket du än upprepar det.

Citat:
Jag anser att ungdomar i dagens Sverige vaggas in i denna tro eftersom man har inte tid, ork eller lust att sätta sig in i bevisen på djupet.

Läs: De har inte accepterat jv-dogmer.
Citera
2013-12-02, 15:11
  #5010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ja, hjärnan är en förutsägelsemaskin, en gissningsmaskin och en mönsterfinnande, extrapolerande varningsradar. Det är mycket enkelt förklarat evolutionellt sett. Där ser jag däremot inga som helst förbindelser med några religiösa föreställningar utom att den kan skapa sådana.

Fast det var inte det jag pratade om, och det är inte trådens ämne. Du hamnade helt enkelt OT.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ateism är inte en tro, det är en avsaknad av tro.

Nej, ordet "ateism" betyder inte "utan tro".
Ordet ateism är från början lånat från grekiskan "atheos" som betyder "utan gud".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism

Det är en annan sak om ateister vill driva en kampanj om att ändra ordets betydelse till att även innefatta att ateister saknar tro överhuvudtaget, men då försöker ni förändra ett grundläggande ord som "tro", och vad det innebär.

Då skulle det innebära ateister alltid vet, och aldrig tror eftersom dom saknar tro.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Specifikt gudstro.

Det du kan säga är att ateism är avsaknad av en tro på en gud, men du kan inte säga att ateism är avsaknad av tro överhuvudtaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag har ingen gudstro, du har en.

Du har en tro på slumpen/tillfälligheten.

Du tror att vår existens beror på att universum och livet kommit till av en tillfällighet, som är motsatsen till en planerad åtgärd.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det är inte en tro på att gud inte finns som du vill att det ska vara så att du kan jämställa de två.

Den här meningen var flertydig, använd kommatecken.
Citera
2013-12-02, 15:32
  #5011
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, ordet "ateism" betyder inte "utan tro".

Jo. Du har helt enkelt fel.

Citat:
Ordet ateism är från början lånat från grekiskan "atheos" som betyder "utan gud".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism

Ursprunget spelar mindre roll, det betyder fortfarande "utan tro på gud".

Citat:
Då skulle det innebära ateister alltid vet, och aldrig tror eftersom dom saknar tro.

Alltid vet VADÅ?.

Citat:
Det du kan säga är att ateism är avsaknad av en tro på en gud, men du kan inte säga att ateism är avsaknad av tro överhuvudtaget.

Jo, avsaknad av all gudstro. Andra saker kan man fortfarande tro på.

Citat:
Du har en tro på slumpen/tillfälligheten.

Du tror att vår existens beror på att universum och livet kommit till av en tillfällighet, som är motsatsen till en planerad åtgärd.

Strawman.
Citera
2013-12-02, 15:48
  #5012
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, ordet "ateism" betyder inte "utan tro".
Ordet ateism är från början lånat från grekiskan "atheos" som betyder "utan gud".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism

Det är en annan sak om ateister vill driva en kampanj om att ändra ordets betydelse till att även innefatta att ateister saknar tro överhuvudtaget, men då försöker ni förändra ett grundläggande ord som "tro", och vad det innebär.

Då skulle det innebära ateister alltid vet, och aldrig tror eftersom dom saknar tro.

Trams. "Ateister" påståre sig tvärtom INTE att "alltid veta". Klarar du inte att argumentera utan strawmen?


Citat:
Det du kan säga är att ateism är avsaknad av en tro på en gud, men du kan inte säga att ateism är avsaknad av tro överhuvudtaget.

Detta her redan granskats i och med profileringen av engelskans skillnad mellan "faith" och "belief". Men naturligvis .... den pådyvlande teistens taktik är att regelbundet börja om från ruta étt med dom samma argument.

Citat:
Du har en tro på slumpen/tillfälligheten. Du tror att vår existens beror på att universum och livet kommit till av en tillfällighet, som är motsatsen till en planerad åtgärd.

Och du skapar strawmen.
Citera
2013-12-02, 16:02
  #5013
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast det var inte det jag pratade om, och det är inte trådens ämne. Du hamnade helt enkelt OT.
Jag kommenterade på det du skrev. Om det ogillas, skriv inte.

Citat:
Nej, ordet "ateism" betyder inte "utan tro".
Ordet ateism är från början lånat från grekiskan "atheos" som betyder "utan gud".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism
Och roten av ordet avslöjar inte alltid den korrekta meningen.
Utan gudstro är just den mening som är vedertagen. Grekiskan är oprecis.

Citat:
Det är en annan sak om ateister vill driva en kampanj om att ändra ordets betydelse till att även innefatta att ateister saknar tro överhuvudtaget, men då försöker ni förändra ett grundläggande ord som "tro", och vad det innebär.
Jag specifierade vad för tro det handlar om efteråt. Sluta svamla.

Citat:
Då skulle det innebära ateister alltid vet, och aldrig tror eftersom dom saknar tro.
Exakt.
Det är ändå viktigt att skilja på faith och belief. Svenskan gör det inte och många gånger blandas tro i meningen "antagande" med meningen "faith", vilket inte är samma sak.

Citat:
Det du kan säga är att ateism är avsaknad av en tro på en gud, men du kan inte säga att ateism är avsaknad av tro överhuvudtaget.
Det har jag inte sagt heller.

Citat:
Du har en tro på slumpen/tillfälligheten.
Nej, det har jag inte. Det är din strawman och ditt grova missförstånd.

Citat:
Du tror att vår existens beror på att universum och livet kommit till av en tillfällighet, som är motsatsen till en planerad åtgärd.
Falsk dikotomi och strawman. Känns det bra nu?
Sista utvägen för den som inte kan argumentera är att ljuga om motståndaren och försöka fördumma honom för att dumma människor är lättare att avfärda.
Jag tror på att tillförsel av energi leder till ökande komplexitet. Vad som fanns på andra sidan Big Bang låter jag vara osagt, men att det skulle vara en intelligent oerhört komplicerad tidlös entitet som hatar att vi onanerar känns rätt långsökt.

Citat:
Den här meningen var flertydig, använd kommatecken.

Det är inte en tro på "att gud inte finns" -som du vill att det ska vara, så att du kan jämställa de två.
Så, superenkelt att förstå nu. Bättre?
Citera
2013-12-02, 16:26
  #5014
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp


Nej, ordet "ateism" betyder inte "utan tro".
Ordet ateism är från början lånat från grekiskan "atheos" som betyder "utan gud".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism

Det är en annan sak om ateister vill driva en kampanj om att ändra ordets betydelse till att även innefatta att ateister saknar tro överhuvudtaget, men då försöker ni förändra ett grundläggande ord som "tro", och vad det innebär.

Länkade du utan att ens snabbläsa lite vad som stod i den artikeln?

Vad för innebörd har prefixet a-, som i asymmetri, asexuell och ateism, för dig? Vad betyder enligt dig ordet teism? Vad blir det om du för samman dessa?
Citera
2013-12-02, 16:30
  #5015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag kommenterade på det du skrev. Om det ogillas, skriv inte.

Jag kommenterade din kommentar som var OT.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Och roten av ordet avslöjar inte alltid den korrekta meningen.
Utan gudstro är just den mening som är vedertagen. Grekiskan är oprecis.

Fast du sade: "avsaknad av tro", du sade inte: "Utan gudstro", men det gör du nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag specifierade vad för tro det handlar om efteråt. Sluta svamla.

Sluta svamla själv, om du menade "utan gudstro" så ska du inte skriva "avsaknad av tro".

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Exakt.
Det är ändå viktigt att skilja på faith och belief. Svenskan gör det inte och många gånger blandas tro i meningen "antagande" med meningen "faith", vilket inte är samma sak.

Du gjorde ingen sådan skillnad, du sade bara "Ateism är inte en tro, det är en avsaknad av tro."

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det du kan säga är att ateism är avsaknad av en tro på en gud, men du kan inte säga att ateism är avsaknad av tro överhuvudtaget.
Det har jag inte sagt heller.

Jo du sade: "Ateism är inte en tro, det är en avsaknad av tro.". Om man inte specificerar en viss sorts tro, utan bara säger "tro", då antar man att det betyder tro i allmänhet.

Du kan ju inte begära av mig att vara tankeläsare, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har en tro på slumpen/tillfälligheten.
Nej, det har jag inte. Det är din strawman och ditt grova missförstånd.

Vad handlar det om då?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Falsk dikotomi och strawman. Känns det bra nu?
Sista utvägen för den som inte kan argumentera är att ljuga om motståndaren och försöka fördumma honom för att dumma människor är lättare att avfärda.
Jag tror på att tillförsel av energi leder till ökande komplexitet. Vad som fanns på andra sidan Big Bang låter jag vara osagt, men att det skulle vara en intelligent oerhört komplicerad tidlös entitet som hatar att vi onanerar känns rätt långsökt.

Känns det bra nu? Jag fördummade inte dig, jag kunde ju inte vara en tankeläsare och förstå att du menade bara en viss sorts tro, jag måste ju basera mina argument på vad du skriver, inte vad som fanns i dina tankar.

Fördummande av människor är vad du håller på med kommentarer som "svammel", "strawman" och "Falsk dikotomi".

Varför är du så stingslig och överreagerar?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det är inte en tro på "att gud inte finns" -som du vill att det ska vara, så att du kan jämställa de två.
Så, superenkelt att förstå nu. Bättre?

Nej, om ateism inte är en tro på "att gud inte finns", vad är det då?

Du har inte heller kommenterat om det Neuroforskaren Andrew Newberg säger:

Citat:
Jag tror att hjärnan egentligen är en "trosmaskin". Den har inget annat val än att konstruera trosuppfattningar om allt. Religion, andlighet, vetenskap, politik, Gud. Vi alla utvecklar ideer som fungerar för oss. Saker som verkar vara vettiga för oss, kan vara väldig annorlunda jämfört med vad som verkar vara vettigt för någon annan.

http://www.svtplay.se/finns-det-nagon-gud 19:50

Har han fel?
Citera
2013-12-02, 16:46
  #5016
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp


Fast du sade: "avsaknad av tro", du sade inte: "Utan gudstro", men det gör du nu.

Asymmetri, betyder det utan symmetri, avsaknad av symmetri eller rent av båda?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in