2013-11-26, 18:12
  #85
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, ett stort problem är att Merkel och Putin är bundisar. Putin har ju bott i DDR i flera år (då han spionerade för KGB) och lärt sig tyska riktigt bra medan Merkel, uppvuxen i DDR, samtidigt gjorde politisk karriär där. Ingen slump att tyskarna har gjort sig allt mer beroende av rysk gas. Oron efter Fukushima blev en utmärkt ursäkt för Merkel att dumpa kärnkraften till förmån för gas. Eventuella konflikter mellan Merkel och Putin är förmodligen mest ett spel för galleriet, som t ex detta: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/10134758/Spat-between-Angela-Merkel-and-Vladimir-Putin-over-German-treasure.html

Vilka ska betala för pigs länder då, Dvärgstater?
2013-11-26, 21:23
  #86
Medlem
bernad_laws avatar
Nejnej, lillefar Putin har inte tryckt på det minsta:

Citat:
A Ukraine-EU free trade deal would pose a "big threat" to Russia's economy, President Vladimir Putin has said.
Citat:
"We are not ready to open our gates to European goods."

Mr Putin urged EU officials to refrain from "sharp words" on the issue.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25108022

Bara för att Ryssland anser sig ha undermåliga produkter jämfört med Europa så ska alltså Ukraina inte få skriva under något avtal med EU, och Putin tycker inte att EU ska använda skarpa ord för att fördöma att Ryssland mer eller mindre hotat Ukraina till underkastelse...
2013-11-26, 21:51
  #87
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nejnej, lillefar Putin har inte tryckt på det minsta:



http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25108022

Bara för att Ryssland anser sig ha undermåliga produkter jämfört med Europa så ska alltså Ukraina inte få skriva under något avtal med EU, och Putin tycker inte att EU ska använda skarpa ord för att fördöma att Ryssland mer eller mindre hotat Ukraina till underkastelse...

Vad fan spelar det för roll vad Putin anser? Visst, han har all rätt att vara glad över Ukrainas beslut. Men i grund och botten är det Ukrainas folkvalda regering som tagit beslutet. Ett beslut som jag inte trodde att de var kapabla till att fatta. Detta efter noga övervägande av det som alla normalbegåvade ser hända i EU och speciellt i eurozonen. De fåtal (några tusen) som demonstrerar, med den hjärndöde Vitaly Klitschko i spetsen, är ultrakapitalister som nu går miste om framtida korrupta avtal med EU. De är ungefär lika solidariska med resten av folket som våra egna riskkapitalister som plockat sönder Sverige.
2013-11-26, 22:07
  #88
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Vad fan spelar det för roll vad Putin anser? Visst, han har all rätt att vara glad över Ukrainas beslut. Men i grund och botten är det Ukrainas folkvalda regering som tagit beslutet. Ett beslut som jag inte trodde att de var kapabla till att fatta. Detta efter noga övervägande av det som alla normalbegåvade ser hända i EU och speciellt i eurozonen. De fåtal (några tusen) som demonstrerar, med den hjärndöde Vitaly Klitschko i spetsen, är ultrakapitalister som nu går miste om framtida korrupta avtal med EU. De är ungefär lika solidariska med resten av folket som våra egna riskkapitalister som plockat sönder Sverige.

För han har fått Ukraina att skrota avtalet, kanske?

Sedan har jag förklarat att det inte främst handlar om EU eller Euro, det handlar om man vill vara en del av Väst eller öst. Att du svamlar om att det som demonstrerar är "ultrakapitalister" är ju enbart trams: opinionsundersökning efter opinionsundersökning visar ju att folket i Ukraina vill ha detta avtal. Det är ju på grund av det växande trycket som Yanukovych i dag har börjat babbla om att han "egentligen" vill skriva på avtalet med EU, men att det är för dåligt.

Sanningen är ju snarare att han inte får skriva på för storebror.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-11-26 kl. 22:09.
2013-11-27, 05:17
  #89
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Vad fan spelar det för roll vad Putin anser? Visst, han har all rätt att vara glad över Ukrainas beslut. Men i grund och botten är det Ukrainas folkvalda regering som tagit beslutet. Ett beslut som jag inte trodde att de var kapabla till att fatta. Detta efter noga övervägande av det som alla normalbegåvade ser hända i EU och speciellt i eurozonen. De fåtal (några tusen) som demonstrerar, med den hjärndöde Vitaly Klitschko i spetsen, är ultrakapitalister som nu går miste om framtida korrupta avtal med EU. De är ungefär lika solidariska med resten av folket som våra egna riskkapitalister som plockat sönder Sverige.
ukrainas folkvalda regering? valfusk och korruptionvalda maktelit är det.

ukrainska folket är för en västintegration, t.o.m. i ryskatalande östra delen. alla springer inte direkt ut på gatan. de knyter näven i fickan och svär.

typisk svensk naivitet att tro att ukrainarna vill bli menlösa subjekt. de är väl inga svenskar.

och oj vad det är förfärligt inom EU och eurozonen... där finns ju ingen frihet. ingen får uttrycka sina åsikter i massmedia och centraladministrationen förtrycker oliktänkande genom politiska åtal och domar.... oj, det var ju i Ryssland... tror du faktiskt att ukrainarna vill återgå till ett autoritärt godtycke? *retorisk fråga*
2013-11-27, 09:05
  #90
Medlem
Daineas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
ukrainas folkvalda regering? valfusk och korruptionvalda maktelit är det.

ukrainska folket är för en västintegration, t.o.m. i ryskatalande östra delen. alla springer inte direkt ut på gatan. de knyter näven i fickan och svär.

typisk svensk naivitet att tro att ukrainarna vill bli menlösa subjekt. de är väl inga svenskar.

och oj vad det är förfärligt inom EU och eurozonen... där finns ju ingen frihet. ingen får uttrycka sina åsikter i massmedia och centraladministrationen förtrycker oliktänkande genom politiska åtal och domar.... oj, det var ju i Ryssland... tror du faktiskt att ukrainarna vill återgå till ett autoritärt godtycke? *retorisk fråga*

http://www.wsws.org/en/articles/2013/08/07/cens-a07.html
http://www.friatider.se/snart-forbjudet-odla-sin-egen-mat
http://www.presstv.ir/detail/2013/01/09/282603/eu-censors-presstv-to-dominate-narrative/

Det var bara ett litet axplock av vad dom kontrolltokiga ryssarna med den maktgalne Putin håller på med; politisk censur och underminering av självhushållning bara för att skrapa lite på ytan. Tack och lov för att Europa är fritt och fantastiskt!
Ukraina har gjort ett korrekt val. Ryssland är ingen perfekt stat, men ju längre vi ser på EUs utveckling desto bättre framstår Ryssland rent komparativt.
2013-11-27, 12:17
  #91
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dainea
Ryssland är ingen perfekt stat, men ju längre vi ser på EUs utveckling desto bättre framstår Ryssland rent komparativt.

Bra sammanfattat i en mening.

Ser man på saken näringslivsmässigt är det dessutom så att östra Ukraina är den rikare, kunskapsintensivare delen, plus att både Ryssland och Ukraina redan har en väldigt bra grogrund för framtidsinriktad industri jämfört med de fd Warszawapaktsländer vi redan har i EU. Framför allt inom flyg och kärnkraftindustri såklart, där länderna har industrier väl i nivå med högsta västeuropeiska standard.
2013-11-27, 12:52
  #92
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dainea
http://www.wsws.org/en/articles/2013/08/07/cens-a07.html
http://www.friatider.se/snart-forbjudet-odla-sin-egen-mat
http://www.presstv.ir/detail/2013/01/09/282603/eu-censors-presstv-to-dominate-narrative/

Det var bara ett litet axplock av vad dom kontrolltokiga ryssarna med den maktgalne Putin håller på med; politisk censur och underminering av självhushållning bara för att skrapa lite på ytan. Tack och lov för att Europa är fritt och fantastiskt!
Ukraina har gjort ett korrekt val. Ryssland är ingen perfekt stat, men ju längre vi ser på EUs utveckling desto bättre framstår Ryssland rent komparativt.
Toppenkällor

Får jag låna din foliehatt så jag inte blir så störd av strålningen från moderskeppet?
2013-11-27, 13:52
  #93
Medlem
cephs avatar
Jag förstår för det första inte varför folk tycker det är konstigt eller t.o.m. klandervärt att Ryssland ser till sina intressen liksom EU ser till sina. Visst har Ryssland hållhake på Ukraina iom. skulder, energifrågor m.m, men menar folk på fullaste allvar att Ryssland osjälviskt bör stryka över kalaset och ta smällen å Ukrainas vägnar? Eller missuppfattar jag något? För det är ju klart som korvspad att de väljer att lobba för den lösning som bäst gynnar dem. Sedan är det ju även så att Ukraina är i ett akut behov av stålar och Rysslands erbjudande smäller högst för närvarande, även bortsett från hållhakarna.

Läsvärd artikel på ämnet:
http://www.bne.eu/storyf5559/KYIV_BLOG_How_the_EU_will_lose_Ukraine

Citat:
[...]
The EU has offered a paltry €1bn as a reward for signing off on the agreements. But set against the prospects of the high cost of EU integration, the inevitably higher prices for Russian gas, plus the reduced trade with Russia, the government poured scorn on the offer earlier this week.

"We were told that Ukraine could count on €1bn. €1bn is nothing. One can say that it is a pittance to a beggar," Ukrainian Prime Minister Mykola Azarov said during an interview on Russia's Channel 1 "Sunday time" programme.

[...]

On the other side of the fence Russia’s offer could be generous and immediate. Firstly, it is holding a $7bn unpaid gas bill over Kyiv’s head, which will have to be paid if Ukraine ties up with the EU. More generally, the price Ukraine pays for Russian gas will remain at about the current $411 per thousand cubic metres (cm) and somehow the EU will have to help Ukraine reduce this bill of at least finance it. But if Kyiv throws in its lot with Moscow, then the price would be slashed, maybe even to the $178 per 1,000 cm that Minsk pays as a member of the Customs Union. That would immediately free up a huge amount of tax revenue for other uses and take a lot of the financial pressure off the government at a stroke.

And there could be a bounty of other credits. The leading Russian banks Sberbank and VTB Bank both moved into Ukraine in a big way following the 2008 crisis and have extended a total of $30bn in loans to Ukraine's government and companies since, according to reports this week. As a member of the Customs Union, Ukraine would also be eligible for the Eurasian Develop Bank’s crisis programme that has bailed Belarus out to the tune of $4bn over the last couple of years. Finally, the Kremlin has reportedly promised heavy investment and joint development programmes in several of Ukraine’s key industrial sectors. All this cash and investment comes with no complicated talk about "values."

Forbesskribenten Adomanis belyste vidare hyckleriet rätt tydligt i det här inlägget apropå en ledare i NYT:
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/11/20/the-new-york-times-editorial-board-to-russia-do-as-we-say-not-as-we-do/
Citat:
Now my sympathies lie entirely with the EU on this, and I’ve argued repeatedly that if I were in charge of setting Ukrainian policy that I would choose the route of European integration. But all states use economic pressure in furtherance of their foreign policy objectives, and they always will. That’s what it means to be a state. States will offer free trade agreements and bi-lateral deals in exchange for friendly behavior and threaten tariffs, sanctions, or even embargoes to punish bad behavior. That’s how the world works.

Jag kommer för övrigt osökt att tänka på situationen i Bulgarien där saker stadigt barkat åt helvete under lång tid och processen snabbades upp ytterligare efter EU-inträdet och de dråpslag mot det inhemska näringslivet och det sociala det och alla EU-påhejade åtstramningprogram inneburit. Det är därför klart att somliga är skeptiska även åt det hållet och för att kunna mjukt brygga en dylik övergång behövs enormt mycket stålar, stålar som inte EU inte förefaller vara intresserade av att erbjuda i det här fallet. Då är Ryssland ett säkrare alternativ, åtminstone kortsiktigt men enligt många (dock långt ifrån alla) även långsiktigt.

Personligen är jag av uppfattningen att Ryssland spelar onödigt mycket hardball på många sätt, men det är ju precis vad man kan förvänta sig med positionen de har fått och utrymmet man ger dem. Ukraina är inte särdeles intresserat av att gå vasallvägen igen, men de behöver då först och främst realistiska alternativ.
__________________
Senast redigerad av ceph 2013-11-27 kl. 14:13.
2013-11-27, 14:05
  #94
Medlem
Putin är en gammal KGB-chef med många gamla KGB värderingar i huvet. KGB heter i dag FSB och är sig ganska likt i struktur och värderingar.

Vi tror att Putin är oomstridd eftersom han uppträder så auktoritärt och dominant. Men han kan ofta vara tvungen p.g.a. omständigheter utanför hans kontroll. De extremt hårda tagen mot Ukraina är ganska korkat sett i ett helhetsperspektiv, men han var nog tvungen.

Starkare än FSB är GRU. GRU är militärens säkerhetstjänst. Här finns en stark vilja att modernisera Ryssland både militärt och ekonomiskt. Man har också en annalysavdelning som fattar att en vandring tillbaka till Sovjet är en ökenvandring som slutar en gång till i fattigdom och elände. GRU har insett att man behöver ett demokratiskt upplyst öppet Ryssland.

GRU och militären tolererar Putin i viss mån men är i mycket kritiska. Här en rysk sida från GRU:s chef , översättningen blev lite udda men det går att förstå det hela :

Putin måste lämna sin post inom en snar framtid, fredlig lämna över makten en fungerande politik för att förhindra och därigenom TROLIGA olyckor och förstörelse. TIME Putin regimen, parat med en storskalig kriminalitet, kaos och totala offentliga RYSKA UNIVERSAL DEGRADATION måste ändra civiliserad tid MODE Humanism och SOCIAL RÄTTVISA! Putin regimen NER! Låt oss stödja principerna om humanism och social rättvisa!

Aljona Arkhinova,

Chef för Strategic Security Management (CSS), den allmänna underrättelsetjänsten GRU från 2000
VA MO RF (GRU), fakulteten för strategisk mänsklig intelligens 2006-2009
Chef för forskning och strategisk ledning GRU, generalstaben för de ryska väpnade styrkorna från 2009

http://www.odnoklassniki.ru/alena.arkhionovamoloshtan

Ukraina kan öppna sig mot europa med ryska millitärens gillande bara man ser till att inte närma sig Nato. Millitärt ska Ukraina då stå neutralt. Att en del oligarker styr matchen i dag är ett övergående skede.
__________________
Senast redigerad av ChristerP 2013-11-27 kl. 14:13.
2013-11-27, 15:00
  #95
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Jag förstår för det första inte varför folk tycker det är konstigt eller t.o.m. klandervärt att Ryssland ser till sina intressen liksom EU ser till sina.

Vem tycker det?

Jag anser att själva problemet i tråden är att vissa inte vill ta till sig att Ryssland ser till sina egoistiska intressen först och främst, utan använder Ryssland som någon icke-existerande god motpol till EU. Naturligtvis är det helt naturligt att Ryssland arbetar för att främja sig själva, men det är märkligt att personer som gnäller om hur vanligt folk inte får komma till tals i Väst helt utan omsvep accepterar att den ukrainska befolkningen körs över. Det handlar som sagt inte om att Ukraina vill bli del av EU, utan om att landet vill komma bort från den ryska intressesfären.

Istället för att "klandra" Ryssland ska vi visa att vi inte accepterar ryssarnas maffiametoder.
2013-11-28, 23:02
  #96
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
De fåtal (några tusen) som demonstrerar, med den hjärndöde Vitaly Klitschko i spetsen, är ultrakapitalister som nu går miste om framtida korrupta avtal med EU.

Det stämmer att det finns inte överdrivet mycket bra för ny anlända i EU , vilket igentligen borde
gynna Ryssland. Men tack var det på Putin & co som gjorde rikt land fattigt så finns det inte så mkt
att välja på.

Nu har även min "idol" anslutit sig till protester mot Putin efter att han börjat genomföra efterblivna korupta reformer i forskarvärlden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_V._Markov

Han har gjort väldigt mycket intressanta program gällande evolution , gener osv.Det är väll enda jag kollar på när jag har tid över.

Det finns bra diktatorer som gör något för egna folket , men hit hör inte Putin. Han förstör deras rykte snarare.
__________________
Senast redigerad av Slavicbrother 2013-11-28 kl. 23:09.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in