2013-11-27, 07:49
  #67333
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Här är det också av vikt för journalister att kritiskt granska faktaunderlag innan de drar igång sin egen övertygelse.
I Quickfallet så drog journalister åt samma håll med att okritiskt skriva om en seriemördare.
Och så länge inget framkommit som talar mot F.S utsaga så kanske du ska lugna ner dig till fakta motbevisar honom.

En god journalist granskar material och har is i magen.

Jag måste säga att mediabevakningen varit väldigt saklig i Marinafallet, nästan som de vet att det kan svänga hur som. Detta trots skräniga åklagare och kriminologiprofessorer.
Det blir jobbigt för dessa vid en friande dom, och media lär inte låta sådana uttalanden gå omärkt förbi.

Ett och annat journalist rötägg kan förstås inte hålla sig till sak, men de har inget utrymme i de stora medierna. Där hör de inte hemma, utan får häcka på nätets bakgård.
Citera
2013-11-27, 07:49
  #67334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Fallen har med varandra att göra. En person som har förbrukat allt förtroendekapital har nämligen haft en central roll i båda.

Quick/Bergwall framstod som fullt frisk medan justitierådet Lambertz framstod som psyksjuk med avsaknad av sjukdomsinsikt.

Fallen är inte relaterade.

Framstår FS som fullt frisk, mot bakgrund av t.ex. FUP? Eller har han förbrukat ett avsevärt mänskligt/juridiskt förtroendekapital, inte minst om man tar med alla poster i belastningsregistret?
Citera
2013-11-27, 07:50
  #67335
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
HD är inte oense. Blott beslutet har juridisk betydelse. Och det är tydligt.

Majoritetsbeslut tillämpas, att alla tog ställning via eget tänkande är ett sundhetstecken. Det gör i själva verket HD:s resningsbeslut starkare.
HD var oense. 3 mot 2. Hur kan oenighet göra HD:s beslut starkare?
Citera
2013-11-27, 07:52
  #67336
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Fallen har med varandra att göra. En person som har förbrukat allt förtroendekapital har nämligen haft en central roll i båda.

Quick/Bergwall framstod som fullt frisk medan justitierådet Lambertz framstod som psyksjuk med avsaknad av sjukdomsinsikt.

Han kommer tvingas avgå, Marinaresningen kommer bli ytterligare ett exempel på dårskapet. Som GW sade.
Citera
2013-11-27, 07:58
  #67337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Begriper inte varför du och ett fåtal andra är så emot resning.
Det är bra att målet provas en gång till när så mycket nytt tillkommit.

Som skattebetalare vill jag ha riktiga domar.
Jag tycker Lambertz har reparerat sitt förtroende på grund av resningen.Rätt ska va rätt.

Ja, för Lambertz roll i resningen bör han erhålla credit, inget annat.

FS-fallet måste bringas till sitt juridiska slut om rättssystemet ska behålla tillräcklig "cred" hos folk, för här finns alldeles för många "frågetecken" och en massa annat som pekar väldigt tydligt på den man som nu häktats igen...
Citera
2013-11-27, 08:01
  #67338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
HD var oense. 3 mot 2. Hur kan oenighet göra HD:s beslut starkare?

Beslutet togs efter noggrann justitierådsindividuell analytisk, inte gruppklichéartad, prövning av Sveriges högst uppsatta jurister.

DET är precis vad vi ska kräva av HD.

Ett klart sundhetstecken.

Som man ser när man läser beslutet, inklusive de avvikandes mening (finns ovan i tråden).
Citera
2013-11-27, 08:02
  #67339
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Precis. Det är sällan man ser ett så tydligt faktaunderlag som finns för FS.

Och det är sällan som kända fakta i fallet med sådan obönhörlig progression leder fram till vad FS nu är häktad för, ännu en gång. Fallet är förstås, när det gäller t.ex. rättstillämpning, inte alls jämförbart med Quickfallet, annat än om man vill se tydliga skillnader, t.ex. när systemet fungerar, som här, oavsett dom, och när det kraschar svårt, som Quickfallet, som därför ska utredas, måste utredas...

Det här fallet är närmast ett textbokexempel som kommer att finnas i läroböcker i t.ex. kriminologi.

Det är precis det som det inte gör. Att en närstående blir misstänkt när en person mördas är självklart. Men i FS fall finns inget mer än den nära relationen.

Jag har inte läst det nya materialet lika detaljerat som det gamla (alltså förra vändan i TR och HR) men om det kan jag säga: Skandal. FS borde aldrig ha åtalats. Ett exempel är "charten" med sexkontakter som inte utretts. Advokaten fiskade fram den ur slasken och där kunde man se att Marina bjudit in ett antal personer, personer som inte ens hörts av polisen. Det var som att lägga bollen fem meter framför öppet mål och sätta den - åklagaren var totalt rökt. I både TR och HR.

Och jag tror inte det går bättre för åklagaren den här gången. Personerna i fråga har "avförts" säger åklagaren. Men det hade ju åklagaren gjort förra gången också, så där är ingen skillnad. Jag har ännu inte sett något om hur de avförts, och det är det som är det väsentliga. Polisen har s a s "kartlagt" personerna men det går inte, efter denna långa tid, att knyta dem till annan plats än Spekeröd när det hände. Därutöver kan det finnas fler personer än de som polisen har namn på - flera chatsidor är ej undersökta.
Citera
2013-11-27, 08:06
  #67340
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Han kommer tvingas avgå, Marinaresningen kommer bli ytterligare ett exempel på dårskapet. Som GW sade.
På tal om att citera. GW sa inget om Marinafallet. Inte ett ljud. Han använde däremot ordet dårskapet.
Sen kan du ju läsa på lite. Justitieråd kan inte avsättas.
Citera
2013-11-27, 08:07
  #67341
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Jag måste säga att mediabevakningen varit väldigt saklig i Marinafallet, nästan som de vet att det kan svänga hur som. Detta trots skräniga åklagare och kriminologiprofessorer.
Det blir jobbigt för dessa vid en friande dom, och media lär inte låta sådana uttalanden gå omärkt förbi.

Ett och annat journalist rötägg kan förstås inte hålla sig till sak, men de har inget utrymme i de stora medierna. Där hör de inte hemma, utan får häcka på nätets bakgård.
Vad är det för skränig kriminologiprofessor du menar? Inte GW väl, som du hänvisat till hela morgonen?
Citera
2013-11-27, 08:12
  #67342
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Beslutet togs efter noggrann justitierådsindividuell analytisk, inte gruppklichéartad, prövning av Sveriges högst uppsatta jurister.

DET är precis vad vi ska kräva av HD.

Ett klart sundhetstecken.

Som man ser när man läser beslutet, inklusive de avvikandes mening (finns ovan i tråden).
Så du tror inte ett enigt HD-beslut är fattat efter noggrann individuell analys av justitieråden? Det har du ingen aning om. Att HD var oenig är ingenting som stärker beslutet.
Citera
2013-11-27, 08:12
  #67343
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Här är det också av vikt för journalister att kritiskt granska faktaunderlag innan de drar igång sin egen övertygelse.
I Quickfallet så drog journalister åt samma håll med att okritiskt skriva om en seriemördare.
Och så länge inget framkommit som talar mot F.S utsaga så kanske du ska lugna ner dig till fakta motbevisar honom.

En god journalist granskar material och har is i magen.

Quickfallet är ett utmärkt argument för fega domare att fria gärningsmän som är skyldiga bortom rimligt tvivel. Det är också ett fantastiskt argument för paranoida journalister som ser spöken på ljusan dag. Båda fallen tror jag är lika olyckliga. FS-kramare har hänvisat till GW hela morgonen, men kanske sov ni redan er skönhetssömn när han sa att man INTE kan dra några generella slutsatser av fallet. Detta eftersom det inte är ett systemfel utan ett personfel hos Christiansson, Qwast, Penttinen m fl.
Att fria skyldiga med hänvisning till Quickfallet är ett lika stort hot mot rättssystemet som Quickfallet i sig.
Citera
2013-11-27, 08:13
  #67344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är precis det som det inte gör. Att en närstående blir misstänkt när en person mördas är självklart. Men i FS fall finns inget mer än den nära relationen.

Jag har inte läst det nya materialet lika detaljerat som det gamla (alltså förra vändan i TR och HR) men om det kan jag säga: Skandal. FS borde aldrig ha åtalats. Ett exempel är "charten" med sexkontakter som inte utretts. Advokaten fiskade fram den ur slasken och där kunde man se att Marina bjudit in ett antal personer, personer som inte ens hörts av polisen. Det var som att lägga bollen fem meter framför öppet mål och sätta den - åklagaren var totalt rökt. I både TR och HR.

Och jag tror inte det går bättre för åklagaren den här gången. Personerna i fråga har "avförts" säger åklagaren. Men det hade ju åklagaren gjort förra gången också, så där är ingen skillnad. Jag har ännu inte sett något om hur de avförts, och det är det som är det väsentliga. Polisen har s a s "kartlagt" personerna men det går inte, efter denna långa tid, att knyta dem till annan plats än Spekeröd när det hände. Därutöver kan det finnas fler personer än de som polisen har namn på - flera chatsidor är ej undersökta.

Då är vi i varje fall överens om att det fanns en nära relation.

Och i den relationen fanns så mycket mer: t.ex. mycket starka spänningar, diametralt motsatta sätt att leva, t.ex. när det gäller social funktion. Skillnader i att vara dömd för brott och inte. Osv. Den viktigaste är kanske tendensen att ta till våld för att lösa konflikter/få vad man vill ha, där FS dokumenterat gjort det flera gånger.

Sedan är det ju samma "argument" igen här, se hur du skriver:

"Därutöver kan det finnas fler personer än de som polisen har namn på..."

Belägg saknas, helt och hållet, för att någon bortom rimligt tvivel, annan än FS, kan ha haft möjlighet och motiv t.ex. att göra det.

Så fungerar alltså inte rättssystemet att man som försvar kan säga så: "fler personer". Det är osubstantierat och avfört och saknar alltså praktisk juridisk funktion i kommande process, utom för åklagaren, som kan visa just att det är avfört.
__________________
Senast redigerad av Renasanningen 2013-11-27 kl. 08:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in