2013-11-25, 21:57
  #53053
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Måste röra sig om tunnelbaneföraren Göran S som Sven Aner skriver om. Tror det var i cover UP. Aner hade blivit kontaktad av GS vid ett bokbord på Drottninggatan i augusti 1993.


Tack, det funkar i kronologin. Jag har några böcker att läsa märker jag. GW, bröderna P och Anér?
Citera
2013-11-25, 21:59
  #53054
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Måste röra sig om tunnelbaneföraren Göran S som Sven Aner skriver om. Tror det var i cover UP. Aner hade blivit kontaktad av GS vid ett bokbord på Drottninggatan i augusti 1993.

Sen är det ju fascinerande att Röst säger att uppgifterna är "intressanta", men att dessa inte kom upp i målen mot CP. Jag som trodde förundersökningar skulle visa kända uppgifter som talar till den misstänkes förmån också...
Citera
2013-11-25, 22:10
  #53055
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
Uppenbarligen väldigt svårt. Att en Moderat riksdagsman med bakgrund i Baseballigan skulle vara Dekorimamannen är den perfekta pricken över I:et i polisspåret. Att han sedan varken pratar finska eller har blivit utpekad av flickorna blir i sammanhanget en bisak. Attityden känns igen från Palmeutredningens jakt på Christer Pettersson där logiska invändningar fick stå åt sidan för att bända pusselbitar på plats.

I min mening håller Landsförrädarspåret mer än väl för vad det är, utan att man behöver krysta fram fakta som inte stämmer.

Jo, jag kan också känna att Polisspåret skymmer ett mer underjordiskt Landsförrädarspår.
Frågan är mot vem den desinformationen är riktad. PU verkar ju inte ha tagit mycket intryck och gentemot allmänheten hade det ju varit bättre om Christer Pettersson-affären inte hade blivit störd av alternativa misstänkta.
Dessutom involverar ju Polisspåret vissa av de personer vi också tror ingår i ett Barbrospår, så t.ex. Östling har ju då bidragit till att peka ut sig själv fast i fel konspiration.
Eller så har vi ingen aning om vilka som ingick i denna grupp.

Vitala delar av Polisspåret bygger på anonyma tips, Mattibreven och AA, men fortfarande kvarstår frågan: Hur tog sig TP från AF Kyrkogata till buss 43 utan att stöta på någon som har med MOP att göra?
Är dessa grabbar bara oskyldiga vittnen till något som utspelades framför deras ögon skulle dom ju själva kunnat bidra till att bringa klarhet i åtminstone den frågan.
Citera
2013-11-25, 22:18
  #53056
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Sen är det ju fascinerande att Röst säger att uppgifterna är "intressanta", men att dessa inte kom upp i målen mot CP. Jag som trodde förundersökningar skulle visa kända uppgifter som talar till den misstänkes förmån också...

Allt som pekade mot Pettersson som gärningsman skalades bort. Vittnen manipulerades och tidsuppgifter skruvades ihop i syfte att sänka Petterssons alibi för mordkvällen. Åklagare Almblad och Helin totalt dissade alla spår som hållit spaningsledningen sysselsatt i tre år. Klara Vittnen om walkie-talkie män bortförklarades med rena lögner och rent nonsens. Inga alternativa mordscenario fanns helt plötsligt. Viktiga detaljer som pekade mot en annan möjlig gärningsman än Pettersson mörkades. Det är ingen slump att just Palmemordet har skapat en uppsjö av så kallade privatspanare. Rent ut sagt förundersökningen mot Pettersson som åklagarna gick till doms med var riggad och tvättad till max av den anledningen att hela spaningsledningen inklusive åklagarna hade investerat all sin heder och prestige i att få Christer Pettersson fälld i tingsrätten.
Citera
2013-11-25, 22:26
  #53057
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Tack, det funkar i kronologin. Jag har några böcker att läsa märker jag. GW, bröderna P och Anér?

läs Gunnar Walls böcker först. Det är bibeln i sammanhanget.

Wikipedia:Wall är bland annat känd för boken Mörkläggning: statsmakten och Palmemordet, en ingående granskning av de påstådda politiska manipulationerna runt Palmeutredningen. Boken, som gavs ut i två volymer på förlaget Kärret, Göteborg 1997, belönades 1998 med Föreningen Grävande Journalisters pris Guldspaden.

Han har givet ut en sammanfattning också av dessa två böcker. Den är helt ok om man vill ha en inblick
i allt som rör Palmemordet. Rekommenderas!
Citera
2013-11-25, 22:27
  #53058
Medlem
MrBigguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderWilliam
Jo, jag kan också känna att Polisspåret skymmer ett mer underjordiskt Landsförrädarspår.
Frågan är mot vem den desinformationen är riktad. PU verkar ju inte ha tagit mycket intryck och gentemot allmänheten hade det ju varit bättre om Christer Pettersson-affären inte hade blivit störd av alternativa misstänkta.
Dessutom involverar ju Polisspåret vissa av de personer vi också tror ingår i ett Barbrospår, så t.ex. Östling har ju då bidragit till att peka ut sig själv fast i fel konspiration.
Eller så har vi ingen aning om vilka som ingick i denna grupp.

Vitala delar av Polisspåret bygger på anonyma tips, Mattibreven och AA, men fortfarande kvarstår frågan: Hur tog sig TP från AF Kyrkogata till buss 43 utan att stöta på någon som har med MOP att göra?
Är dessa grabbar bara oskyldiga vittnen till något som utspelades framför deras ögon skulle dom ju själva kunnat bidra till att bringa klarhet i åtminstone den frågan.
3230 körde honom? Annan bil?
Citera
2013-11-25, 22:29
  #53059
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Vi vet ju bara Annelies beskrivning av gärningsmannen och den är ju inte mycket att hänga i julgran. Det är den enda som offentliggjorts. Anki är ju den, påstås det som i huvudsak känt igen denna man och hennes beskrivning är för allmänheten okänd mig veterligen.Det enda vi vet är enligt Ölvebro att deras berättelse inte är samstämmig.

Varken Roger Östlunds eller Fru Palmes berättelser är heller samstämmiga, ens med sig själva, så för Ölvebro har det aldrig varit ett kriterie för sanningshalt.
Flickorna står för mig betydligt högre på trovärdighetslistan än dessa, nånstans mellan Alf Lundin och Nelson Mandela och jag misstänker att denna mening aldrig mer kommer att skrivas på svenska språket.
Citera
2013-11-25, 22:49
  #53060
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Tack, det funkar i kronologin. Jag har några böcker att läsa märker jag. GW, bröderna P och Anér?

Anders Sundelins "fallet wennerström" är inte direkt MOP-relaterad men ger en bra bakgrund till de svenska hemliga tjänsternas persongalleri årtiondena före MOP. Dessutom är den skriven med ett språk som är en fröjd att läsa, och Sundelin slarvar inte med researchen.
Citera
2013-11-25, 23:30
  #53061
Medlem
14thInts avatar
Stötte på "Baltmannen" i norsk tidning. Vad står det för?
Citera
2013-11-26, 00:08
  #53062
Medlem
ejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Ja, det är korrekt. Jag påminner dessutom om detta telegram, vilket rimligen borde vara en av SÄPO:s grunder för slutsatsen.

Läste något om denna utredning tidigare i tråden för några dagar/veckor sedan.
Någon sa att denna analys verkligen var proffsigt gjord eller liknande, kan ej hitta inlägget nu.
Var det någon i tråden som tyckte det eller var det någon i utredningen som sa så.
Hur söker jag för att hitta inlägget?
Citera
2013-11-26, 00:26
  #53063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ejdar
Läste något om denna utredning tidigare i tråden för några dagar/veckor sedan.
Någon sa att denna analys verkligen var proffsigt gjord eller liknande, kan ej hitta inlägget nu.
Var det någon i tråden som tyckte det eller var det någon i utredningen som sa så.
Hur söker jag för att hitta inlägget?

Erik Holmberg fd hovrättslagman skrev det i en DN-artikel. Angående PM A11544.

Citat:
"Under hösten har DN-debatt givit stort utrymme åt skribenter som alltjämt hävdar att Olof Palme mördades av Christer Pettersson. Emellertid har alla de juristdomare, som deltagit i prövningen mot Christer Pettersson, ansett bevisningen otillräcklig. Högsta domstolen antydde också i motiveringen till beslutet att avslå Riksåklagarens resningsansökan att det vid sidan om, fanns andra "s k spår". Det fanns också vissa i debatten icke uppmärksammade omständigheter som med styrka talar mot att Christer Pettersson är gärningsmannen. En arbetsgrupp inom Säpo utvecklade redan i en promemoria i april 1986 en analys, enligt vilket mordet på Olof Palme var ett verk av en grupp om tre eller fyra personer. Analysen redovisar att Palme övervakades i Gamla stan med början den 17 januari 1986 och därefter blev föremål för tolv iaktagelser varav sex den 28 februari. Iaktagelserna talar enligt gruppen för att Olof Palme varit övervakad på eftermiddagen den 27 februari samt fram till det han lämnade bostaden på kvällen den 28 februari fram till det han mördades kl 23.21. Enligt arbetsgruppen hade ur analysmaterialet utkristalliserats två personer som kunde ha deltagit i övervakningen. Därutöver kunde ytterligare en person skönjas. Arbetsgruppen fortsatte: "Således bör operationen ha genomförts av minst tre personer förutom mördaren". Säporapporten registrerades i Rikskriminalens diarium den 12 maj 1989, alltså vid tiden för åtalet mot Christer Pettersson. Säpoanalysen präglas av en professionalism som saknar motstycke i den officiella förundersökningen, som med påfallande enögdhet var riktad mot Christer Pettersson. Slutsatsen måste bli att att åklagarna genom åtalet har orsakat Christer Pettersson ett långt och plågsamt lidande. Vid en fortsatt förundersökning borde HD:s uttalande om "s k spår" uppmärksammas. Säpoanalysen och underlaget för densamma borde utredas grundligt".

Såhär skrev klippo en gång i tiden
Citat:
"Författaren uppehåller sig en del vid den hemliga Säpo-utredning om övervaknings som överlämnades till Holmér 24 april 1986. Men Stig Edqvist anger på förfrågan från författaren att den ankom utredningen den 23 januari 1989 då Wranghult och Severin överlämnade sina sparade handlingar. Dokumentets hantering är gåtfullt. Hade Holmér låst in den i sitt kassaskåp? Visste regeringen vad som fanns i promemorian? - säkerligen."
__________________
Senast redigerad av sulfint 2013-11-26 kl. 00:33.
Citera
2013-11-26, 00:49
  #53064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Jag tycker Alsén och därefter Anér helt okritiskt svalt denna story med hull och hår. Som journalist bör det vara en väl bekant erfarenhet att personer som vittnar om upplevelser Tex i samband med brott, framför allt kända sådana, inte alltid är helt sanningsenliga. Det finns också en tendens till att vittnen lägger till detaljer undan för undan allt efter tiden går. Det är ett känt fenomen som kriminalpoliser inte är helt obekant med. Antagligen finns det en psykologisk förklaring till det utan att närmare gå in på den saken. Det bör även vara känt för undersökande journalister och det gäller för denna yrkeskår liksom polisen göra bedömningar vad som är sanningar, halvsanningar, rena lögner, desinformation etc. Det är inget enkelt jobb. Men allt måste utgå från en bedömning och inte enbart svälja historier och detaljer rätt upp och ner. Min samlade bedömning är att det finns allt för mycket i denna historia som inger tveksamheter. Och i det fallet är jag kritisk till Sven Anér och anser att han på allt för lösa grunder pekat ut A.A. Ska man peka ut en människa offentligt varandes den som sköt landets statsminister bör du ha mer på fötterna än vad som framkommit i denna historia och som enligt min åsikt är i flera fall tveksam och där varningslamporna blinkar för att historien till stora delar är påhittad.
Du säger att anledningen till att Anki skrattar är att hon åter igen tittar på den tomma armen igen när hon frågar Annelie om hur mycket klockan är.
Om det skulle vara anledningen till att hon skrattar. Då måste hon ju veta att hon inte hade klockan på sig, eller hur. Då måste hon ju ha ställt frågan tidigare under kvällen och visste då att hon glömt sin klocka. Varför ställer hon då frågan om hur mycket klockan är till henne igen? Skulle det vara för att jävlas då med sin kamrat?

Det finns en sak till som jag inte tagit upp. Enligt historien som Alsén och Anér har framfört den, har Anki gått fram till mannen och ställt frågan vad klockan är. När han inte svarat så har hon ryckt honom i armen, och undrat varför han inte svarat och i det läget ska hon då ha sett dels pistolen och dels Walkie-Talkin. Jag tycker det låter oerhört tveksamt.
Varför ska du ställa dig på armlängds avstånd för att fråga någon vad klockan är? Den frågan kunde hon väl utan tvekan ställt på ett normalt avstånd på runt tre meter utan problem. I det här fallet har hon ju ställt sig och i princip stirrat på personen mitt framför på omkring 50-75 cm håll. Och vem fan rycker någon i armen som inte svarar. Hon kände ju honom inte ens, aldrig pratat med honom. Hon påstår ju bara att hon kände igen honom från ett gym hon tränat på sedan flera år tillbaka i tiden. Nej, för mig är den här historien inte trovärdig, men jag respekterar givetvis andras åsikter i fallet.

Man ska så klart vara kritisk till alla vittnesmål, och särskilt sådana som lämnas efter lång tid. Men i detta fall är "problemet" framför allt att Alsén i efterhand har kastat fram en egen hypotes om att den man som Anki avsåg skulle vara en viss polis. Men att mannen skulle vara (vanlig) polis har flickorna vad jag kunnat läsa mig till aldrig sagt. Snarare, som GK konstaterar, står den misstanken närmast i strid med vad de finska flickorna berättat i förhören. Alséns hypotes är inte heller så starkt belagd (Alsén visar passfoto på AA på gymet och någon säger sig känna igen AA, men har enligt GK misstagit sig. Oavsett detta så finns ju ingen koppling mellan vem Anki känt igen och vem någon annan känner igen som AA. Att någon på gymet känner igen AA från ett passfoto säger därför inte jättemycket.) Alséns hypotes är vad Anér sedan okritiskt spinner vidare på. Men detta kan inte de finska flickorna lastas för. Deras berättelser och agerande går inte automatiskt att bortse ifrån.

Av GK framgår att utredningen om dekorimamannen är mycket omfattande, och att utredning bedrivits mer aktivt under ca 2 år. Redan detta talar för att uppgifterna inte enkelt kunnat avföras som påhitt. Det framgår också att Anki, av allt att döma, är rädd för att medverka i utpekanden och har klandrat Anneli för att hon fört uppgifterna vidare (Detta kan tala både för och emot trovärdigheten). Kanske kan deras iakttagelser vara en pusselbit för att förstå de många uppgifterna om två GM, eller någon form av back-up. Om en tänkt GM blev igenkänd strax före MOP är det inte konstigt om han byts ut i ett sådant scenario. Men det beror i så fall på vilken tidpunkt flickorna uppskattar att de varit där. Och det förutsätter då en finlandssvensk man som ännu inte är identifierad. Det behöver inte finnas motsättning mellan flickornas berättelse och andra vittnesuppgifter som säger sig inte ha sett någon stå still flera minuter före mordet. Det beror som sagt på vilken tid flickorna varit där. Morelius säger att det går förbi "fem, sex, sju" personer ner mot Wennergrens center (som han iofs uppfattar som ett sällskap), medan en kille står still. Han håller dock inte ögonen på honom hela tiden.

I övrigt tycker jag fortfarande inte att det behöver vara konstigt om två kompisar t.ex. på ett skämtsamt sätt tråkar varandra om att den ena glömt sin klocka. Eller att man en utekväll tar tag lite i kragen (inte armen) på en person man uppfattar sig ha viss bekantskap med, när man inte får kontakt. Men vad vet vi? Det största problemet kring flickornas berättelse är att vi bara kunna läsa en bråkdel. Polisens hemlighållande av förhören stärker "dessvärre" också, i mina ögon, betydelsen av det flickorna har berättat. Jag är annars intresserad av att kunna skriva av så många spår och uppslag som möjligt... Och om någon undrar så har jag sedan länge avskrivit CP och PKK... Men det var kanske inte oväntat i denna tråd...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in