2013-11-25, 13:40
  #1405
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flakmopedisten
Vad är din åsikt kring värdet av en analys så här långt efteråt? Dina länkar fungerade inte heller, kanske är felet hos mig, sitter just nu på jobbets uppkoppling.

De utgår från samma typ av skala som används vid exempelvis DNA-analyser:

Citat:
+4 Resultaten talar extremt starkt för hypotesen att det jämförda talmaterialet härrör från samma talare.

+3 Resultaten talar starkt för hypotesen att det jämförda talmaterialet härrör från samma talare.

+2 Resultaten talar för hypotesen att det jämförda talmaterialet härrör från samma talare.

+1 Resultaten talar i någon mån för hypotesen att det jämförda talmaterialet härrör från samma talare.

Neutral

0 Resultaten talar varken för eller emot att det jämförda talmaterialet inte härrör från samma talare.

-1 Resultaten talar i någon mån för att det jämförda talmaterialet inte härrör från samma talare.

-2 Resultaten talar för mothypotesen att det jämförda talmaterialet inte härrör från samma talare.

-3 Resultaten talar starkt för mothypotesen att det jämförda talmaterialet inte härrör från samma talare.

-4 Resultaten talar extremt starkt för mothypotesen att det jämförda talmaterialet inte härrör från samma talare.

Jag har ingen aning, men jag skulle väl anta att en röst (inklusive dialekt, sociolekt, tonalitet...) kan påverkas på 17 år, och att värdet därför närmar sig 0, men att analysen ändå kan ha ett värde.
Citera
2013-11-25, 13:41
  #1406
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Det där låter som att du flummat runt rätt rejält i det sammanhanget. Ingen röstanalys kan ge mer än 0 till +1 och -1 resultat på SKLs bevisskala map. vetenskaplighet när vi pratar om fallet med 8 personer i ett rum där 1 av dessa ringt ett telefonsamtal. I det här fallet pratar vi om ett rum med ca. 1000.000 människor varav 1 ska ha ringt ett telefonsamtal då är sådan analys bad science.

Enligt den röstforensiker som brukar anlitas i Sverige så kan ett värde på -4 till +4 ges.
Citera
2013-11-25, 13:44
  #1407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Här funkade länken, men prova annars: https://sites.google.com/site/voxalys

Exempelvis nedanstående är intressant:

https://sites.google.com/site/voxalys/home/produkter-tjaenster/bedoemningsskala

Att hela det där bolaget är flum-bajs är ju helt uppenbart av deras egen hemsida. Men för att ta några snabba klipp och klistra från hemsidan:

"NOTERA
Numren intill punkterna på skalan är bara i viss mån statistiskt baserade genom beräkning och bedömning av likelihood-kvot.
"

1. Viss mån, innebär att skalan som SKL använder med +/-1, 2, 3, 4 inte har någon vetenskaplig betydelse i och med att den är ett aggregat på en nivå som idiotförklaras i elementär litteratur för högskoleutbildade.

2. En likelihoodkvot är rent generellt helt värdelös i bevissammanhang då den bara till hänsyn till det observerade och inte det ickeobserverade. Ett vetenskapligt falsarium med andra ord och precis samma metod som användes vid häxbränning, skallemätning osv. osv. osv. "Låter möjligtvis personen som en häxa eller trollkarl?", med voxanalys metodik så kan du få ett utlåtande på att du till 10% låter som en känd häxa eller trollkarl men har du tur eller otur som skåning tex. så kan det finnas en häxa eller trollkarl som bryter på Skånska i mätmängden varför utlåtandet säger 80%. Man kan notera att det på SKL:s skala skulle bli häxa/trollkarl med bevisvärdet +1 oavsett, vilket på medeltiden skulle föranleda ett vattentest med drunkning som sannolik följd (95%).

"FORENSISK TALARJÄMFÖRELSE
Teknikerna/analyserna som används vid forensisk talarjämförelse skall inte betraktas som identifiering/jämförelse på samma sätt som vid fingeravtryck eller DNA-test på grund av brist på statistik och typen av variation.
"

1. Här underkänner de sig själva som bevis på +2, 3+ och +4 skalan.

2. Dessutom glömmer de bort intra mätpunktsvariation när det gäller röster. Helt klart saknar anhängarna av metodiken grundläggande medicinska kunskaper, grundläggande matematiska kunskaper och sedan kunskaper inom mätteknik.

"Slutsatser har inte testats i hypotesförhållande till alternativa hypoteser av slaget närbesläktade personer (syskon, förälder etc). För att kunna testa detta på rimligt vis bör likvärdiga tal- och ljudkvalitetsinspelningar finnas för jämförelse."

1. Eller med andra ord så går inte analysen att använda till någonting. För det är ju inte som så att din-a bror-sor, din-a kusin-er eller föräldrar eller farföräldrar alls har samma "avtryck" samt att avtrycken förändras för varje mätning.

2. Vilket blidderbladder att komma dragande med sådant där.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2013-11-25 kl. 13:47.
Citera
2013-11-25, 13:44
  #1408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Nej sådana analyser har ett osäkerhetsspann kring +/- 30%. Fingeravtrycksanalyser har ett osäkerhetsspann för perfekta avtryck kring 1 per 100.000 till 1 per 300.000.

2. Att du inte förstår de grundläggande egenskaperna hos en människa map. stämband, gom och förändringar är ju faktiskt ett bevis för att du inte är en seriös debattör. Att du sedan inte förstår elementär matematik är ju beklagligt, men ännu ett bevis för att man totalt ska ignorera dig som det troll du är.

3. I det här fallet pratar du alltså om ett bevis utan bevisgrund med metodik som är vetenskapligt avförd från vetenskapen.
Haha, jag då skulle man alltså inte kunna skilja på en 50 årig man som kom från Irak för 10 år sedan från en 5-årig född norrlänning på rösten hävdar du ungefär.

Du har korta statiska perioder i uttalet av vokalerna som du kan klippa ut och mäta grundton + övertoner på, bara en sådan analys ger ett rätt omfattande mönster av en person.

Det är SKL:s skala, definitioner och analyser du sågar utan att verka veta något om dem, smart...
Citera
2013-11-25, 13:50
  #1409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Haha, jag då skulle man alltså inte kunna skilja på en 50 årig man som kom från Irak för 10 år sedan från en 5-årig född norrlänning på rösten hävdar du ungefär.

Du har korta statiska perioder i uttalet av vokalerna som du kan klippa ut och mäta grundton + övertoner på, bara en sådan analys ger ett rätt omfattande mönster av en person.

Det är SKL:s skala, definitioner och analyser du sågar utan att verka veta något om dem, smart...

Jag tolkar ditt inlägg som att du inte förstår mitt inlägg och att du inte läst inlägg https://www.flashback.org/sp46301354 när du skrev det där.

Citera
2013-11-25, 13:56
  #1410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minimoi
Enligt häktningsprotokollet gick det inte igenom. Jourdomstolen ogillade kvarstadsyrkandet.

Givetvis handlade det enbart om att killen inte skulle kunna köpa en advokat, inget annat. Förövrigt skulle den häktade kunna betala av skadeståndet baserat på de fängslades månatliga medeltilldelning ifall han fälldes för mord och yrkandet var 100.000kr samt fängelsevistelsen 10år, ifall han är pank, inte har andra lån och kan övertyga något låneinstitut att låna ut till lägre ränta än dröjsmålränta.
Citera
2013-11-25, 13:58
  #1411
Medlem
Jag har lyssnat på en del av inspelningen från larmsamtalet. Jag kan nästan helt garantera att det inte är den häktade. Jag kan också helt säkert säga att han inte är kriminell. Vad har ni för teorier då?
Citera
2013-11-25, 13:59
  #1412
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Att hela det där bolaget är flum-bajs är ju helt uppenbart av deras egen hemsida. Men för att ta några snabba klipp och klistra från hemsidan:

"NOTERA
Numren intill punkterna på skalan är bara i viss mån statistiskt baserade genom beräkning och bedömning av likelihood-kvot.
"

1. Viss mån, innebär att skalan som SKL använder med +/-1, 2, 3, 4 inte har någon vetenskaplig betydelse i och med att den är ett aggregat på en nivå som idiotförklaras i elementär litteratur för högskoleutbildade.

2. En likelihoodkvot är rent generellt helt värdelös i bevissammanhang då den bara till hänsyn till det observerade och inte det ickeobserverade. Ett vetenskapligt falsarium med andra ord och precis samma metod som användes vid häxbränning, skallemätning osv. osv. osv. "Låter möjligtvis personen som en häxa eller trollkarl?", med voxanalys metodik så kan du få ett utlåtande på att du till 10% låter som en känd häxa eller trollkarl men har du tur eller otur som skåning tex. så kan det finnas en häxa eller trollkarl som bryter på Skånska i mätmängden varför utlåtandet säger 80%. Man kan notera att det på SKL:s skala skulle bli häxa/trollkarl med bevisvärdet +1 oavsett, vilket på medeltiden skulle föranleda ett vattentest med drunkning som sannolik följd (95%).

"FORENSISK TALARJÄMFÖRELSE
Teknikerna/analyserna som används vid forensisk talarjämförelse skall inte betraktas som identifiering/jämförelse på samma sätt som vid fingeravtryck eller DNA-test på grund av brist på statistik och typen av variation.
"

1. Här underkänner de sig själva som bevis på +2, 3+ och +4 skalan.

2. Dessutom glömmer de bort intra mätpunktsvariation när det gäller röster. Helt klart saknar anhängarna av metodiken grundläggande medicinska kunskaper, grundläggande matematiska kunskaper och sedan kunskaper inom mätteknik.

"Slutsatser har inte testats i hypotesförhållande till alternativa hypoteser av slaget närbesläktade personer (syskon, förälder etc). För att kunna testa detta på rimligt vis bör likvärdiga tal- och ljudkvalitetsinspelningar finnas för jämförelse."

1. Eller med andra ord så går inte analysen att använda till någonting. För det är ju inte som så att din-a bror-sor, din-a kusin-er eller föräldrar eller farföräldrar alls har samma "avtryck" samt att avtrycken förändras för varje mätning.

2. Vilket blidderbladder att komma dragande med sådant där.

Okej, enligt en artikel i Ny Teknik från 2011 fick Voxalys omkring 30 uppdrag per år, med SKL som beställare:

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article3238003.ece

Så, rättsväsendet verkar inte dela din syn på Voxalys och röstanalys. Hinner inte utveckla mer.
Citera
2013-11-25, 14:02
  #1413
Medlem
Minimois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Givetvis handlade det enbart om att killen inte skulle kunna köpa en advokat, inget annat. Förövrigt skulle den häktade kunna betala av skadeståndet baserat på de fängslades månatliga medeltilldelning ifall han fälldes för mord och yrkandet var 100.000kr samt fängelsevistelsen 10år, ifall han är pank, inte har andra lån och kan övertyga något låneinstitut att låna ut till lägre ränta än dröjsmålränta.

Va? Menar du att Pers föräldrar, vid fällande dom, ska vänta tills GM friges för att få ut skadestånd? Att de inte har väntat länge nog redan?

RO har reglerat med äktenskapsförord. Han skulle dock kunna skriva över sitt på t ex ett syskon. Minns du Hagamannen? Det gör jag, men inte jourdomaren som menar att RO i nuvarande sits inte kan förfoga över sin egendom.
Citera
2013-11-25, 14:06
  #1414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minimoi
Enligt häktningsprotokollet gick det inte igenom. Jourdomstolen ogillade kvarstadsyrkandet.

Har du lust att lägga upp häktningsprotokollet?
Citera
2013-11-25, 14:06
  #1415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Okej, enligt en artikel i Ny Teknik från 2011 fick Voxalys omkring 30 uppdrag per år, med SKL som beställare:

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article3238003.ece

Så, rättsväsendet verkar inte dela din syn på Voxalys och röstanalys. Hinner inte utveckla mer.

Rättsväsendet har inte uttalat sig i frågan sett till artikeln. Så man kan utgå ifrån att artikeln är bluff. Vidare verkar inte företaget ha listat några upphandlingsinkomster från myndigheter tex. vid http://www.solidinfo.se/foretag/voxalys-ab där sådant frekvent brukar listas. Så man kan av företagets redovisning dra slutsatsen att det är arbetsplatsen som företaget fakturerar.

Man kan lite skämtsamt säga att Rättssamhället tycker att analyserna har värdet 0kr eftersom det är så mycket som de har betalat till voxalys.
Citera
2013-11-25, 14:07
  #1416
Medlem
Troian, Du verkar ha bra koll på vad som hände/hänt/hur detta fall utvecklat sig.

Jag vill ha en kommentar om min teori:

https://www.flashback.org/sp46300412

Bara intresserad. Är min spekulation/teori möjlig?
__________________
Senast redigerad av nerdfeud 2013-11-25 kl. 14:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in