2013-11-25, 00:04
  #54961
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
KJ DNA har hittats på insidan av handsken, så hur kan DNA:t då hamna på VB vrist på det ena benet?

Står ingenting i FUP om att KJ DNA också hittades på utsidan av handskarna, inte vad jag minns iaf.
Citera
2013-11-25, 00:05
  #54962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
+1

Du satte orden på vad meningsskiljaktigheterna troligtvis handlar om. MB är i flertalets ögon inte utredd till den grad att han med säkerhet kan avfärdas, det finns luckor som gör honom intressant som gärningsmannakandidat. Det är inte, i allmänhetens ögon, ställt utom rimligt tvivel att MB kan ha med mordet att göra, så tror jag att tvivlarna resonerar, och jag håller med dem, det finns ingenting i form av teknisk bevisning vad vi känner till som utesluter honom.

och därmed inte sagt att MB utförde mordet själv, saknas det pengar hans konton?
Har någon kontrollerat konton?
Hur mycket betalade han för att få henne död?
Om han nu överhuvudtaget har med det att göra, det kan lika gärna vara AN som är skyldig och MB skyddar sin fru..
Citera
2013-11-25, 00:06
  #54963
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Therezze
Ja killen är ju riktigt sjuk. Jag fick känslan av att han har försökt tvätta/skrubba bort något som inte finns där.

Sjukt vet jag inte om det är, det fungerar däremot ångestdämpande vid psykisk stress. Andra kliar sig i hårbotten eller biter på naglarna.
Citera
2013-11-25, 00:07
  #54964
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldenman1
och därmed inte sagt att MB utförde mordet själv, saknas det pengar hans konton?
Har någon kontrollerat konton?
Hur mycket betalade han för att få henne död?
Om han nu överhuvudtaget har med det att göra, det kan lika gärna vara AN som är skyldig och MB skyddar sin fru..

Jag har för mig att jag var först ut med att lansera den teorin, blev ingenting av det, troligen därför att det är långsökt, dock har jag puttat upp frågeställningen på bordet. Nu när den dyker upp igen, kan KJ och AN haft något kuckelur tillsammans? Kan MB knulla ortens ungdomar så kan väl AN, inget konstigt med det tycker jag.
Citera
2013-11-25, 00:08
  #54965
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ja vad är det DU inte förstår? Jag vände mig formuleringen "inte utredd" som ett antal i tråden envisas med att upprepa som papegojor fast FUP innehåller över 100 sidor förhör och analyser som handlar om Berg.

Inte fullständigt utredd finns det f.ö. många som inte är: Fl*gare som sades vara väldigt svartsjuk. Styvpappan som några misstänkte i början av utredningen. Pensionären Y*gve som gärna ville "äga en sådan flicka". KJ:s kompisar som några tror kan ha besudlat hans bagagelucka av misstag när de kommit på airsofteventet med samma blodiga ryggsäck som de fraktat likdelar i. Endast fantasin sätter gränser.

Det finns ett förhållande som bl.a. ibland benämns "utredningsekonomi". Det handlar om den svåra konsten att avgöra var gränsen ska dras i en utredning när det gäller olika insatser och analyser av olika slag. Resurserna är i slutändan alltid begränsade och man kan omöjligen följa upp varenda liten tänkbar trådända som kan finnas. Man måste fundera över utbytet av en viss insats helt enkelt.

Denna realitet styr alla utredningar. I det här fallet har man lagt mycket tid på att syna Berg i sömmarna utan att hitta någonting. Det enda man har är ett teoretiskt motiv och det faktum att han tycks ha ett häftigt humör. Motivet är - även om vi tycker att motiv är jätteviktiga i en brottsutredning - inte särskilt imponerande heller om sanningen ska fram. Det bygger på antaganden i flera led:

- Berg kände sig allvarligt besvärad av VB:s kontakter med honom (bevis för detta saknas i utredningen)
- Berg kände sig hotad av att VB skulle avslöja förhållandet för hans fru (bevis för detta saknas i utredningen)
- Berg kände att konsekvenserna av ett avslöjande var så allvarliga att han var beredd att ta till vilka medel som helst för att undvika det (bevis för detta saknas i utredningen, tvärtom visade det sig att frun inte ägde någon del i hans företag och en skilsmässa skulle inte förändra hans ekonomi i nämnvärd grad.

Låt oss jämföra detta med Pierre Karlsson i Flakböle: Här har vi ett antaget motiv i form av pengabehov. Det bevisas av att:
- Karlsson hade en mycket ansträngd ekonomisk situation; Utmätning hotade och han hade lovat sin fru att pengar var på väg (hon kände öht inte till utmätningen heller)
- Motivbilden styrktes av att någon försökt få upp kassaskåpet som fanns i byggnaden.

Så medan Karlssons motiv kan anses fastslaget med en stor grad av säkerhet så förblir Bergs eventuella motiv en enda stor spekulation. Det motsägs dessutom av att han redan hade gjort ett partiellt erkännande året innan om sitt "strul" med Vatchareeya. Inte en enda av alla i tråden som förälskat sig i "karatespåret" har kunnat visa med någon rimlig grad av sannolikhet att Berg verkligen hade motiv. Det är precis lika troligt att han kände sig till lika delar besvärad och smickrad av uppvaktningen. Ändå har man fyllt tråden med spaltmeter efter spaltmeter som i princip bara bygger på detta antagna "motiv" som högst troligt aldrig har existerat någon annanstans än i fantasin.


Jag är väl förtrogen med gränsnyttan av varje investerad krona även i dessa sammanhang, det är normalt nationalekonomiskt tänkande. Det finns en "mättnad", en övre gräns för alla investeringar, men den är ingalunda vare sig nådd eller överträdd om resursallokering i högre grad lagts på mer djuplodande utredning av en person vars frekventa sexkontakter kartlagts beträffande en kvinna som mördats, och vars relation med sin manliga partner synes ha varit ytterst problematisk. Och problematisk inte bara med mannen ifråga, utan även med dennes obalanserade hustru. Och ingen av dessa har godtagbart alibi. Om du inte förstår att detta par, MB och AN, borde genomlysas ordentligt och utredas i grunden, misstänker jag att den pedagogik som får dig att förstå det här ännu inte har uppfunnits.
Citera
2013-11-25, 00:09
  #54966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Sjukt vet jag inte om det är, det fungerar däremot ångestdämpande vid psykisk stress. Andra kliar sig i hårbotten eller biter på naglarna.
Ja men en frisk människa sitter nog inte och gör sånt?
Citera
2013-11-25, 00:12
  #54967
Medlem
Spindelfridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Står ingenting i FUP om att KJ DNA också hittades på utsidan av handskarna, inte vad jag minns iaf.

Nej, inte som jag kan se. För mig är avigsida lika med insida. Hade SKL skrivit på ovansidan eller undersidan av handskarnas pekfingrar hade jag köpt det rakt av. Men nu står det avigsidan.
Citera
2013-11-25, 00:13
  #54968
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gileas
hade personer sagt att de var ÖVERTYGADE att MB var skyldig, på samma sätt som många säger om KJ, hade jag bättre förstått dina påhopp på dessa i flera inlägg. men nästan alla som ifrågasätter domen vill bara ha mer noggrannhet, de vill vara säkra. hur kan försäkran uppröra dig?och hur kan nån vara säker som inte var där?

Nu tycker jag det är rätt uppenbart att ett antal deltagare i tråden är ganska övertygade om att fel gärningsman sitter och åtminstone väldigt, väldigt gärna vill tro att det är Berg som är den skyldige. Sen finns det säkert de som är mer tveksamma och jag har ju också märkt att en del initialt mer osäkra i tråden har svängt. Inte minst under rättegången där jag tror att de flesta som inte har låst fast sig mentalt vid alternativhypoteser insåg att den åtalade absolut inte gjorde något trovärdigt intryck.

Det är klart att det inte är fel i sig att vilja att en mordutredning är noggrant gjord och att lösa trådar av större vikt inte finns. Grejen är bara att jag inte ser några rimliga sakskäl i varför man skulle utreda Berg mer (bortsett från att NU är det försent då man definitivt inte kan anhålla någon och göra husrannsakan samtidigt som en annan är åtalad för brottet, om man inte hävdar att det är fråga om medhjälp):
- Det s.k. motivet är en höggradig spekulation
- Ingenting som pekar mot honom som GM kom fram under utredning och förhör. Han har ett alibi också, även om man förstås kan ha synpunkter på dess styrka
- Teknisk bevisning finns för att den åtalade hanterat den döda kroppen. Jag menar att det är fullständigt uteslutet att rättsväsendet skulle "utreda" alternativförklaringar till detta i form av "plantering" ytterligare när försvaret inte lyckats presentera ett enda bevis eller ens indicium för att detta osannolika scenario faktiskt skulle ha inträffat. Det är självklart inte "rimligt tvivel" att en åtalad bara påstår att någon har planterat bevisen mot honom.
- Hela teorin i sig hänger inte ihop när man börjar titta på Bergs och hans frus faktiska agerande. Själva grundidén till "motivet" är ju också helt feltänkt eftersom ett mord på älskarinnan ju var det garanterat säkraste sättet att affären skulle bli avslöjad för frun. (se även denna sammanställning: https://www.flashback.org/sp46290764)
Citera
2013-11-25, 00:15
  #54969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
+1

Du satte orden på vad meningsskiljaktigheterna troligtvis handlar om. MB är i flertalets ögon inte utredd till den grad att han med säkerhet kan avfärdas, det finns luckor som gör honom intressant som gärningsmannakandidat. Det är inte, i allmänhetens ögon, ställt utom rimligt tvivel att MB kan ha med mordet att göra, så tror jag att tvivlarna resonerar, och jag håller med dem, det finns ingenting i form av teknisk bevisning vad vi känner till som utesluter honom.

Jo, det finns personer här som tycker man ska reda ut MB mer. Dessa finns både bland de som tror de har rätt man och de som tror MB är mördaren. Jag är själv en som tycker att man borde kollat upp MB mera. Det hade känts bättre då. Även om jag ändå är övertygad om att de har rätt psyko.

Jag tror det blir starka reaktioner här i forumet för de som är helt insnöade på "karatespåret" nämner saker som plantering utan att det finns några spår eller vittnen om detta alls, att MBs alibi inte finns, att MBs "lögner" är lögner medan KJs "lögner" bara är som han är förvirrad på grund av sin sjukdom, att taxichaufförer hellre håller käften och låter en ung stackare blir dömd än berättar vad han vet, att polisen håller MB om ryggen och säger till honom när span är över att det är okej att dumpa kroppen nu, att AN skulle skydda en styckmördare till make etc etc...

Man hamnar plötsligt i en bok som man lagt ifrån sig efter 13 kapitel för den är så löjligt overklig.

Sen har jag själv flertalet gånger sagt vad jag tycker om MB om nu alla rykten är sanna och hjälper väl inte till med att nämna det här i tråden lite då och då. Men på ett sätt tycker jag synd om honom att trots tillräckliga bevis mot KJ enligt TR fortfarande bli utpekad i tråden här. Som man bäddar får man ligga - säger vissa här angående MB - men det håller jag inte med om. Mannen har varit otrogen och har säkert precis som många andra hotat någon som han stör sig på men är han nu oskyldig som jag tycker allting pekar på så kan det inte vara kul att bli utpekad som en mördare och människostyckare. Något som kommer att fortsätta i alla oändlighet här i forumet eller åtminstone tills KJ förstår att han kan bli miljonär om han skriver en bok om mordet och är tillräckligt detaljerad så "karatespår"-kulten förstår att han inte hittar på.
Citera
2013-11-25, 00:18
  #54970
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldenman1
och därmed inte sagt att MB utförde mordet själv, saknas det pengar hans konton?
Har någon kontrollerat konton?
Hur mycket betalade han för att få henne död?
Om han nu överhuvudtaget har med det att göra, det kan lika gärna vara AN som är skyldig och MB skyddar sin fru..
Ingen dum tanke. Det är AN som dödshotade VB enligt J-ES, och det är AN som kallade Ploy kackerlacka. Polisen har inte kollat AN:s telefon. Något hände i början på april, frågorna på KJ:s bil började ramla in, och Ploy började fråga personer om knivar. FUP sid 1078, 3 april:
Citat:
Vatchareeya pratar då om att hon ville ha en taktisk kniv då hon fyller år. Vatchareeya har aldrig tidigare visat intresse för knivar. Vatchareeya far hem till sig under samma eftermiddag.
Det kan vara samma dag eller dagen efter, den 4 april, som konversationen dem emellan fortsätter på skype. Under samtalet på skype säger hon vilka knivar hon vill ha och skickar länkar på blocket med 2 olika taktiska knivar, att de var begagnade och kostade inte så mycket. Hon ville ha en samling. [AH] frågar vad hon skulle ha knivarna till. Vatchareeya svarar bara att de coola och fina, att de var någon kompis på träningen som visat sina knivar och det var coolt. Inga namn nämns, inte heller om det är man eller kvinna. Under samtalet säger även Vatchareeya att hon pratat med sina föräldrar om knivar innan samtalet med [AH].

När de pratat klart på skype skriver Vatchareeya på sin skype-profil att "jag vill ha kniv".
Därefter uppdateras det till "jag vill ha kniv när jag fyller år" dagen därpå.
Var det i samband med dödshotet? Var det då planerna började smidas?
Citera
2013-11-25, 00:20
  #54971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldenman1
och därmed inte sagt att MB utförde mordet själv, saknas det pengar hans konton?
Har någon kontrollerat konton?
Hur mycket betalade han för att få henne död?
Om han nu överhuvudtaget har med det att göra, det kan lika gärna vara AN som är skyldig och MB skyddar sin fru..

Jupp, du får kolla KJ's konto.
Citera
2013-11-25, 00:24
  #54972
Medlem
ViagraFallss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
En sak som faktiskt förstärker detta med lägenheten något är när KJ i rätten får frågor om detta och blir irriterad och utbrister, varför frågar ni om lägenheten, ni har ju uteslutit den som brottsplats.
Är detta ett argument som enligt dig förstärker teorin att mordet skett i lägenheten?? Funderat i banorna att KJ kanske blir irriterad för att det inte skett där


Du tror på dålig genomgång av lägenheten?? Tror du på det eller vill du tro på det??
Minns du hur sannolikt expertisen tyckte det var att mordet skett i lägenheten?? Personligen skulle jag likt expertisen hålla det för högst osannolikt. Minns du hur KJ olika rum såg ut?? Tror inte ens det vore genomförbart i ett kliniskt rent boende utan möbler och mängder av kläder liggandes överallt. Menar du att KJ själv ska ha undanröjt bevisen för mordet genom att städa?? Tror du inte polisen skulle lagt mer fokus på att hitta spår på en "spotless" ö i den övriga havet av skit!! Blod hamnar i texturer,bakom lister i avlopp mm. Man kan ju förstås hävda att hon blivit strypt men när har då stickskadorna uppkommit?? I samband med styckningen?? Var har så styckningen ägt rum?? Om bilen använts som transport av styckade kroppsdelar varför så lite fynd av blod i bilen?? Ska man anse det rimligt att det läkt så lite eller att det just började läka när transporten nådde fram till sitt slutmål?? Eller ska man se det som lika rimligt att VB blod hamnat där någon gång när hon var passagerare??

Hur ska vi tolka detta enligt dig?? Vi har ju sett att andra enheter inte lyckas hålla rätt på 1 och 2 ska vi nu börja tvivla på att lägenheten undersökts på ett korrekt sätt?? Detta hade ju varit tråkigt eller hur!?!? Speciellt när polisen stoltserar i press med sin övertygande tekniska bevisning

Ska vi försöka komma fram till ett delmål i alla fall!! Vad tycker vi?? Har polisen/åklagare gjort en bra utredning?? Kan både försvaret och åklagarsidan känna att det är är ett solid polisarbetet av våra finaste??

Om så är fallet skönjer jag viss motsägelse hos mer än en person som håller KJ som ensam GM. Har polisen gjort en dålig kriminalteknisk undersökning eller inte!! Det är stor skillnad att söka efter specifika spår jämfört med att missa saker man inte är utsatt att finna. Man bör se vilka olika förutsättningar utredningar har när man väljer att jämföra,i detta fallet var förutsättningarna glasklara. Finns förstås alla möjligheter att stärka dessa bevis inför en ny prövning. Men misstänker att det ej kommer bli fallet,allt för mkt pekar på det osannolika i att mordet skett i KJ lägenhet.

Om polisen gjort en ny undersökning av KJ:s hem,bilat upp golvbrunnar,rivit ner tapeter,tagit lös lister tror du då vi kunnat fastslå hemmet som mordplats?? Om inte hade vi då kunnat fokusera på andra platser eller tom vara helt crazy och titta på andra GM?? Eller hade det inte bevisat nåt?? KJ är helt enkelt en fantom på städa

Du svarade så fint på var,när,hur för några dagar sedan. Sen läser man detta inlägg,att irritation från KJ styrker det du säger/tror. Jag ser att det ogillas när teorier om andra GM diskuteras !! Varför ska dessa argument ses på ett mildare sätt. Du skriver en massa inlägg och text eller hur!! Men har du egentligen kommit fram till nåt??

Jag ser personligen framemot att detta fall prövas ytterligare,jag kräver inte att allt ska falla på plats. Men tills mer fastnar på KJ välkomnar jag alla initiativ folk därute orkar med!! Finns enligt mig bara en sak som är värre än att ha mördat,det är att oskyldigt dömas för mord.
__________________
Senast redigerad av ViagraFalls 2013-11-25 kl. 00:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in