Citat:
Roalddahl
Citat:
Strumpebandssnoken
TRT är ett sätt att påverka habitueringsprocessen, alltså att vänja sig vid ljudet så att det inte påverkar en längre, det finns inga bevis för att det faktiskt sänker ljudet. Däremot kommer upplevelsen av ljudet minskas när man vant sig och hjärnan inte längre fokuserar på det.
Det räcker gott så. Att ha tinnitus utan att veta om det.
Jag tror ju att den som har tinnitus idag och senare efter en ganska lång tids träning (TRT) och inte tar så mycket notis av tinnitus längre, bryr sig föga om "bevis" för vad som hänt.
Likaledes gällande laserbehandling, zonterapi eller vad som helst.
Alltså, jag tror du missförstår mina intentioner. Jag blir lite besviken på dig om du verkligen inte är benägen att hålla med om att det är en markant skillnad mellan att bli habituerad och att bli "botad". Jag själv är habituerad. Jag bryr mig inte särskilt mycket om min tinnitus längre, den stör mig inte, men den är ALLTID där, oförändrad i styrka. Volymen på ljudet i mina öron är antagligen EXAKT lika hög som den var från början, skillnaden är att min hjärna kan fokusera bort ljudet mycket enklare nu eftersom jag inte stör mig på det och fokuserar all min tid åt det. Jag har helt enkelt brutit den negativa psykologiska tinnituscirkeln. Om jag däremot av min egna fria vilja VÄLJER att fokusera på ljudet hör jag det lika klart och tydligt som alltid. TRT är en behandling för att påskynda det här förloppet, eller hjälpa till en med det. Problemet med TRT är att det fått mycket kritik just för att under den tidsperioden som man måste använda det (uppemot 24 månader) så uppstår en naturlig habituering utan TRT oftast ändå. Bevis om vad som har hänt finns där, det är hjärnans plasticitetsmekanismer som är i farten. Att påstå att man inte vet om att man fortfarande har tinnitus när man är habituerad är bluff och båg, det gör man definitivt. Skillnaden är att man inte lägger märke till den i alla vanliga vardagssituationer när man har möjlighet att fokusera på någonting annat, men i princip alla lägger märka till den om de ska lägga sig ner och slappna av, bara ta det lugnt. Är man däremot botad spelar det ingen roll hur länge man ligger och lyssnar, det finns ingenting där.
Jag är ganska säker på att du vet skillnaden, men för en nybörjare som läser den här tråden kan man få intrycket att TRT är någon superbehandling som gör att man bli besvärsfri. Så är det inte. Man blir fri från de psykologiska mekanismer som påverkar ens vardag negativ i huvudsak, men det betyder inte att man är helt befriad från negativa tinnitusupplevelser. Jag kan störa mig några minuter på det någon gång ibland, och när jag är ute i skogen och vandrar i den tysta ödemarken kan jag tänka "här märks det tydligt". Men jag mår inte dåligt av det på samma sätt.
Dessutom gäller oftast bara habituering för den tinnitusnivå man är på för tillfället, får man en permanent "spike" alltså uppåtgång, så behöver väldigt många omhabituera sig för de faller tillbaka på ruta ett igen. Är man däremot botad kan man inte omhabituera sig eftersom man inte har tinnitus längre. Då kan man inte ens habituera, eftersom man är fri.
Mickeavensis hävdar att han inte är habituerad, utan botad. Man blir inte habituerad av LLLT, man blir på något sätt fysiologiskt behandlad. TRT är en psykologisk behandling som spelar på neurologiska mekanismer, men den har ingen påstådd fysiologisk effekt. Klart man kan räkna en plasticitetsförändring som en fysiologisk effekt, men jag hade nog ändå sagt att det är en psykologisk effekt. Mja.
Citat:
Mickeavensis
Mickeavensis, jag vill inte frånta din upplevelse, absolut inte och jag tror på vad du säger. Men rent vetenskapligt finns det tyvärr inga klara belägg för att det (LLLT, low-level laser therapy) skulle fungera. Jag vill dock poängtera att jag läst motstridiga studier där det funnits en viss effekt för vissa människor, om än inte kostnadseffektiv. Andra studier har inte kunnat påvisa någon effekt alls. Ur ett strikt vetenskapligt perspektiv är det dock inte dokumenterat att det fungerar. Det finns ju också en tvivelaktighet i att det SKULLE kunna fungera då man inte kan redogöra för vilka mekanismer lasern skulle kunna påverka och hur, i fall det fungerar. Personligen är jag kluven i frågan och vill helst inte frånta människor upplevelsen av att de skulle kunnat blivit hjälpta. I slutet av dagen spelar det ingen roll för individen om det kommer fram en trollkarl och skriker "abrakadabra simsalabim" eller om man injicerar stamceller i innerörat för att bli botad. Hade jag vetat att LLLT fungerat för mig trots att vetenskapen hävdar att det är omöjligt, hade jag inte tvekat en sekund. Problemet nu är att det är en kostsam behandling där många människor blivit besvikna med utebliven positiv effekt, eller total regression av effekten (troligtvis en placebo-effekt). Det finns ingen uppdelning vilka patienter det skulle kunna fungera för, vilka det troligtvis inte fungerar för o.s.v. Tinnitus är, som vi alla vet, ett SYMTOM och ingenting annat. Vad symtomet beror på kan skilja sig något ofantligt, och här ligger en stor del av problematiken. Hursomhelst LLLT kanske kan fungera men jag skulle själv personligen inte kunna rekommendera det till någon om man inte har en stor påse med pengar över och ingenting att förlora.
Ja jag är i högsta grad en laserförespråkare då det hjälpt mig bevisligen, jag kan bevisa det men det är ju tydligen inget värt? Jag hade yrsel, hög ton i örat och hål i trumhinnan första gången jag behandlade mig med laser, hålet i trumhinnan hade jag haft i flera år och fått opererat om jag velat men ville inte detta. Nåväl efter 20 laserbehandlingar hade yrseln försvunnit, tinnitustonen minskat markant och hålet i trumhinnan (som jag bevisligen hade haft i flera år) läkt/försvunnit? Placebo? Knappast säger jag, då jag nu är nästintill besvärsfri för tillfället så är min motivation att övertyga andra minimal är ändå med i debatten mera av principiella skäl.
Jag förstår vad du menar. Det är alltid fruktansvärt frustrerande att försöka övertyga människor om att man blivit hjälp av någonting utanför den medicinska sfären som inte är bevisat. Folk har en tendens att lita på läkare, med rätta. Det betyder dock inte att de alltid har rätt eller att allt de per automatik säger är fel. När det gäller tinnitus är okunskapen enorm, många läkare sitter på en kunskap de läste i kurslitteratur från 60-70-80-talet. Jag har läst många av dem. Det är fakta i stil med "Ett oljud i huvudet utan yttre stimuli. Kroniskt, obotbart. Varma bad kan lindra och roliga upplevelser.".
Patetiskt alltså.
Däremot kan du inte, omvänt, hävda att du har bevis för att du blivit botad, eftersom det idag inte ens finns en mätmetod för att bevisa att man har tinnitus från första början (även om man har lokaliserat tinnitus i hjärnan via datortomografi). Ur ett strikt vetenskapligt perspektiv då. Samtidigt tvivlar jag inte på din historia, eftersom jag vet att det finns så mycket man inte vet. För en medicinsk expert är det alltid lättare att avfärda en behandling om det inte finns strikt evidensbaserad effekt på behandlingen, eftersom det är kravet för att det ska få räknas som medicinsk vård i Sverige. Och för laserbehandling finns det inte det, jag har läst alla studier jag kommit över. I de flesta får folk en marginell eller minimal effekt, men i vissa studier finns det en stor effekt. Som sagt, för den enskilde individen är det en fantastisk upplevelse, men för den generella befolkningen i nuläget kommer det, rent vetenskapligt, inte att fungera. Det är ungefär som att spela på lotto. För 1/50 kanske det ger effekt, och för 1/100 ger det en stor effekt. För 1/1000 ger det fullgod effekt, men det är för litet för att det ska vara kostnadseffektivt. Kan finnas oändligt antal faktorer som gör att det är så, som örats anatomi, våglängden på lasern, benplacering, cochleaplacering osv osv. Därför kritiken Micke. Att du fått hjälp tvivlar jag inte på. Men för gemene man är chansen liten, och eftersom det är så pass dyrt krävs det att man har en del pengar på konto och är beredd att spela med dom. Man kan inte förvänta sig något, utan det får vara en ren chansning.
Precis som Putsch uttryckte sig, Audionomer, otologer, och dylika yrkesmän som inte är hyperinsatta kommer rata laserbehandling. Så är det bara. Finns förövrigt rätt många studier angående LLLT, men de ger inga entydiga resultat.
Ser fram emot fortsatt debatt.
MvH
Strumpebandssnoken.
