2013-11-14, 18:01
  #12325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nej, det är definitivt inte Polox stil att hålla sig saklig och komma med ärliga citat. Det torde vara uppenbart för de flesta vid det här laget.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311030016

Det är mycket tråkigt om en del av de som bodde närmast verket inte kan flytta hem under sin livstid,

Hej hopp, vad säger du, bisatsen "In a sense," ändrar inte betydelsen av citatet, det fungerar inte ens diminutivt. Menar du att alla citat måste vara av fullständiga meningar? Så är det ju inte, och med länk så kan ju dessutom vem som vill läsa hela historien.

Sen kan man fråga sig hur stor "en del" är. Tidigare har sagts att 150 000 förflyttades från trakten kring verket, så en sjättedel skulle då inte kunna återvända p g a strålningen. Samtidigt nämns i tv-programmet även siffran 83 000 evakuerade, vilket gör del hela lite oklart. Uppenbarligen var omgivningen kring kärnkraftverket tämligen glest befolkat, jämfört med Japan i allmänhet. Vilken väl var tur i sammanhanget.
Citera
2013-11-14, 18:05
  #12326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Ja, i detta fall är det en riktigt, riktigt allvarlig kärnkraftsolycka, mycket värre än Fukushima, som ligger bakom radioaktiviteten. Bäst att passa sig noga.

Förmodligen radioaktiva rester från Lord Xenu och hans vätebombsutrotning av sina undersåtar för 75 miljoner år sedan, enligt Scientologin: http://sv.wikipedia.org/wiki/Xenu
Citera
2013-11-17, 17:51
  #12327
Medlem
Japan Times 15/11: "Risky fuel removal about to start"
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/11/14/national/risky-fuel-removal-about-to-start/
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/11/15/national/tepco-to-start-fuel-removal-from-fukushima-reactor-4-pool-monday/

TEPCO kommer i morgon måndag att börja flytta ut bränsleknippen från reaktorbyggnad 4.
Man fyller en container som kan ta 22 knippen, vilket tar 2 dagar, för att sedan flytta materialet vilket tar ytterligare en vecka.
Byggnaden huserar 1331 st använda bränsleknippen samt 202 oanvända. Det beräknas ta drygt ett år att flytta samtliga.
Varje knippe innehåller mellan 60 till 80 bränslestavar. Innehållet består av både uran och plutonium.

Arbetet anses riskabelt, eftersom byggnad 4 har strukturella skador efter den vätgasexplosion
som inträffade där inne den 15/3 2011 (en del menar att byggnaden är kollapsfärdig, men den har på senare tid förstärkts med bl.a. stålbalkar).
Risken är att stavar tappas eller skadas under kranlyft och transport varvid gammastrålning läcker ut.
Citera
2013-11-17, 17:53
  #12328
Medlem
TEPCO pressrelease om senaste tidens radioaktiva vattenläckor (17/11):
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_131021_14-j.pdf

Enligt Iori Mochizuki (fukushima diary) motsvarar detta en beta-strålning (cesium, strontium) på 78 GBq/m3.
Citera
2013-11-17, 18:15
  #12329
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Japan Times 15/11: "Risky fuel removal about to start"
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/11/14/national/risky-fuel-removal-about-to-start/
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/11/15/national/tepco-to-start-fuel-removal-from-fukushima-reactor-4-pool-monday/

TEPCO kommer i morgon måndag att börja flytta ut bränsleknippen från reaktorbyggnad 4.
Man fyller en container som kan ta 22 knippen, vilket tar 2 dagar, för att sedan flytta materialet vilket tar ytterligare en vecka.
Byggnaden huserar 1331 st använda bränsleknippen samt 202 oanvända. Det beräknas ta drygt ett år att flytta samtliga.
Varje knippe innehåller mellan 60 till 80 bränslestavar. Innehållet består av både uran och plutonium.

Arbetet anses riskabelt, eftersom byggnad 4 har strukturella skador efter den vätgasexplosion
som inträffade där inne den 15/3 2011 (en del menar att byggnaden är kollapsfärdig, men den har på senare tid förstärkts med bl.a. stålbalkar).
Risken är att stavar tappas eller skadas under kranlyft och transport varvid gammastrålning läcker ut.
Detta blir ju intressant att följa!

Om jag förstår rätt så handlar det inte om de stavar/knippen som var i drift vid olyckan, utan om de lager av oanvända och använda stavar som förvarades inne i byggnaden? I så fall finns väl ingen risk för överhettning?

Hur blir det nu: Om man tappar ett knippe på marken och plockar upp det igen så blir det väl ingen kvarvarande strålning på marken att tala om så länge inte knippet går sönder?

Och om knippet går sönder och småbitar lossnar så blir det väl inte heller någon kvarvarande strålning att tala om så länge man lyckas hitta och plocka upp de småbitar som lossnat?

Risken i så fall är att man tappar ett knippe så att det går sönder på ett sådant sätt att småbitar sprids över ett stort område?
Citera
2013-11-17, 18:48
  #12330
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
I så fall finns väl ingen risk för överhettning?
Stavarna producerar värme under lång tid efter de tagits ur reaktorn, finns ett par dokumentärer som visar hur världen skulle förändras om människan bara försvann och i en av dom visar dom hur nödkylning av stavarna går på när strömförsörjningen går ned.
Efter 1 vecka tar bränslet till dieselgeneratorerna slut och då hettas vattnet upp och kokar bort så att stavarna blottläggs och radioaktivitet läcker ut.

Redigerat:

Hur hanteras kärnavfallet?
Det första året efter användning förvaras kärnavfallet isolerat i en kylvattenbassäng inne i kärnkraftverket. Sedan mellanlagras det i andra vattenbassänger i 40 år. Först därefter slutförvaras avfallet inkapslat 500 meter ned i berggrunden.


Där ligger CLAB, ett centralt mellanlager för använt kärnbränsle som förvarar de använda bränslestavarna 25- 30 meter ned i vattenbassänger under marken. Vatten dämpar strålningen och kyler bränslet.
http://www.forskning.se/nyheterfakta/teman/karnkraft/tiofragorochsvar/hurhanteraskarnavfallet.5.20d15fca11f86fce23a80002 024.html
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2013-11-17 kl. 18:57.
Citera
2013-11-18, 18:51
  #12331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Detta blir ju intressant att följa!

Om jag förstår rätt så handlar det inte om de stavar/knippen som var i drift vid olyckan, utan om de lager av oanvända och använda stavar som förvarades inne i byggnaden?

Ja, reaktor 4 var avstängd vid olyckstillfället för underhåll. Därför är strålningen där inne måttlig, till skillnad från byggnad 1 och 3, där härdsmältorna medför så hög strålning att man ännu inte kan ta sig in dit i någon större utsträckning. Fast även där finns lager för uttjänt (ev även oanvänt) bränsle i kylbassänger, men dessa räknar Tepco att inte alls kunna närma sig förrän som bäst 2015.

I dagarna har man också med fjärrstyrd kamera kunnat fotografera radioaktiva läckor från reaktorinneslutningen till reaktor 1, vilket inte bådar gott:
Photo confirms water leaks from Fukushima reactor containment vessel

Byggnad 4 är för övrigt ordentligt uppstöttat med sidobalkar och ny överdel ser man på nytagna bilder: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311180077
Att jämföra med tidigare: http://mariamuir.com/wp-content/uploads/2013/10/TEPCO-Handout-Fuksuhima-Reactor-4-Image.jpg
Citera
2013-11-18, 19:07
  #12332
Medlem
Japan är nu ett unikt land där 50 kärnkraftsreaktorer står stilla. Ändå anser man sig kunna minska sina utsläpp av växthusgaser med 3,8% från 2005 års nivå fram till 2020:

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311150063

I ärlighetens namn är detta dock ett bakslag för miljöarbetet och tidigare avtal, Japan, världens 3:e största ekonomi, förlitar sig nu allt mer på fossila bränslen i stället för kärnkraft. Det tidigare målet om en minskning av utsläpp CO2 från basåret 1990 med 20% fram till 2020 blir nu istället en ökning med 3% fram till 2020.

Detta är dock knappast någon katastrof för världen, Japan stod 2010 enbart för 2,7% av det globala utsläppet av växthusgaser, så 3% av detta är inte så mycket jämfört med giganterna USA och Kina. Tvärtom kanske Japan som en kärnkraftsfri nation i sin iver att minska oljeberoendet (man har ju egentligen inga egna resurser) kan få fram lösningar nyttiga att lära för andra?

Mer att läsa finns här: Japan Climate Change Policies
Citera
2013-11-20, 18:12
  #12333
Medlem
Svenkan90s avatar
Vad tror ni om denna ? Ser ju inte så ljust ut, om man nu skall tro på allt som sägs i denna video.

http://www.liveleak.com/view?i=040_1384817880
__________________
Senast redigerad av Svenkan90 2013-11-20 kl. 18:45.
Citera
2013-11-20, 18:47
  #12334
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenkan90
Vad tror ni om denna ? Ser ju inte så ljust ut, om man nu skall tro på allt denna video visar.

http://www.liveleak.com/view?i=040_1384817880
Detta är den statligt ägda kanalen Russian Time (RT) som gör ett jääättttte-uppdramatiserat hopkok på sånt som redan är känt.

Varför gör dom det? Jo, bland annat därför att ryssarna gärna håller oljepriset uppe, och ett sätt att hålla det uppe är att skrämma folk till den milda grad att så många kärnkraftverk som möjligt läggs ned.

(Att olja kostar mångdubbelt fler människoliv per kilowattime, det talar RT däremot tyst om...)
Citera
2013-11-20, 19:50
  #12335
Medlem
Svenkan90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Detta är den statligt ägda kanalen Russian Time (RT) som gör ett jääättttte-uppdramatiserat hopkok på sånt som redan är känt.

Varför gör dom det? Jo, bland annat därför att ryssarna gärna håller oljepriset uppe, och ett sätt att hålla det uppe är att skrämma folk till den milda grad att så många kärnkraftverk som möjligt läggs ned.

(Att olja kostar mångdubbelt fler människoliv per kilowattime, det talar RT däremot tyst om...)

Misstänkte nästan det, men vad är det absolut värsta som skulle kunna hända ifall det skulle gå åt helvete med förflyttningen av dessa bränsleknippen.
Citera
2013-11-20, 20:18
  #12336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenkan90
Misstänkte nästan det, men vad är det absolut värsta som skulle kunna hända ifall det skulle gå åt helvete med förflyttningen av dessa bränsleknippen.

Att bränslestavarna går sönder och exponeras, läckande strålning 10 x Tjernobyl. Redan nu misstänks reaktor 1 läcka strålning från trasiga stavar, vilket ger radioaktivt vatten med 10000 x mer intensiv strålning än det radioaktiva kylvatten man sedan länge samlar i tankar.

Att flytta skadade stavar har aldrig gjorts, det är svårt, speciellt i ett så seismiskt instabilt område och dessutom med transport över så lång tid, flera år. Det räcker med en incident, ett misstag, så får man troligen överge arbetsplatsen.

Shunichi Tanaka, chairman of Japan's Nuclear Regulation Authority, said recently:
"It's a totally different operation than removing normal fuel rods from a spent fuel pool,"
"They need to be handled extremely carefully and closely monitored. You should never rush or force them out, or they may break. I'm much more worried about this than I am about contaminated water."

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-22/nuclear-plant-s-fuel-rods-damaged-leaking-into-sea-tokyo-electric-says.html

http://www.cbc.ca/news/world/fukushima-s-crippled-reactors-the-risky-plan-to-move-fuel-rods-1.2431190
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in