2013-11-16, 19:52
  #4645
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag vill tacka för att du stolpat upp allt så tydligt. Men problemet med vår diskussion är att vi definierar saker och ting olika.

Du skriver att en salafist är en som följer de första tre generationerna muslimer. I ett inlägg så har du dessutom nämnt Yazid. Eftersom han var kalif så borde han alltså, för dig som salafist, vara ett föredöme.

Kan du erkänna att en majoritet av sunnimuslimerna inte ser Yazid som något föredöme?

När jag skriver om "Jihadsalafister" vad menar jag med det då? Jo, jag menar definitivt inte alla muslimer. Jag menar definitivt inte alla sunnimuslimer. Så vad menar jag då?

Jo, jag syftar på de muslimer, som likt din definition av begreppet "salafist" gillar Yazid och dessutom väljer att försöka förverkliga ett kalifat och/eller sharia lagstiftning genom att använda våld eller hota med våld. Jag betecknar alltså Al Qaida som en, bara något, extremare variant av jihadsalafismen. Detta medan du enbart betecknar just Al Qaida, och ev. väldigt närstående grupper, som "jihadister".

Detta var bara ett litet exempel på den snårskog av definitioner och reservationer som måste redas ut innan du och jag kan ha en meningsfull debatt.

Citat:
Eftersom han var kalif så borde han alltså, för dig som salafist, vara ett föredöme.

Nej. De första 3 generationerna var dem bästa, innebär inte att alla där var perfekta. Inbördeskriget mellan Ali och Muawiya är exempel på en tragisk händelse.

Man följer de första 3 generationerna i sättet dem praktiserade sin religion på. Alltså man innoverar inte nya saker i religionen. Om religionen praktiserades på ett visst sätt av Profeten och hans generation och dem nästa 2 generationerna så ska man också praktisera det på det sättet.

Man vill inte bli som kristna som ändrar sin religion hela tiden varje gång samhället ändras.

Citat:
Kan du erkänna att en majoritet av sunnimuslimerna inte ser Yazid som något föredöme?

Inga sunniterna ser Yazid som föredöme? Vart har du fått detta ifrån? Shia?

Citat:
Jo, jag syftar på de muslimer, som likt din definition av begreppet "salafist" gillar Yazid

Inga salafister gillar Yazid. Inga jihadister heller.

Citat:
dessutom väljer att försöka förverkliga ett kalifat och/eller sharia lagstiftning genom att använda våld eller hota med våld.

Vad var Profeten då? Han expanderade den islamiska staten med våld över hela Arabiska halvön. Är han också jihadistsalafist?

Abu Bakr? Umar ibn Khattab? Under Umars tid erövrades Persien, Syrien, Egypten? Uthman ibn Affan då?

Centralasien erövrads, Nordafrika, Anatolien. Var han jihadistsalafist?

Sultan Mehmed? Istanbul och stora delar av Europa erövrades av honom.
2013-11-16, 19:53
  #4646
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nej, Allawiter är inte Shia. Dem är en speciell grupp.

Du har haft vissa fatwor, som sagt att dem är muslimer dem senaste åren från Iranskt håll. Men även västerlänningar har erkänt att detta var politiska fatwor. Inte ens Shia ser Allawiterna som Shia.

Så Allawiterna är en speciell grupp. Nu kan jag om jag har ork (det har jag inte) gå igenom klassiska fatwor från både Shia och Sunni lärda. ALLA. Jag menar ALLA har varit klara på det att Allawiterna inte är muslimer utan en speciell religiös grupp.

Tyvärr bekräftar du det jag skrev ovan om wahhabiternas intolerans och hat mot andra muslimer.
2013-11-16, 20:00
  #4647
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 21g
En fråga till Thunderman. Finns hoppet fortfarande kvar för rebellerna att vända krigets förlopp till sin fördel eller är det uppenbart att regimen kommer att segra till slut? Hur ser din analys ut?

Vi har nått en fas i kriget där kriget har spridits ut över hela Syriens yta. Med andra ord hela landet är en krigszon.

För att ens ha en chans att vinna ett sådant krig måste Assad använda sig av vad jag kallar "koncentrationstaktiken".

Detta innebär att man måste koncentrera sina soldater till ett visst område i Syrien. Och i det området använda allt man har för att kunna ta över det. Sen tar man över nästa område. Och sen nästa. Och så vidare.

Detta gör man för att varje yta av Syrien nuförtiden är en krigszon.

I normala fall hade en regering bara kunnat skicka soldater överallt i landet för att återta kontrollen och auktoriteten i ett visst område. Men nu är det inte möjligt längre.

Koncentrationstaktiken innebär att vissa områden kommer tas över. Men den innebär också att man samtidigt tappar kontrollen över andra områden, och tappar förmågan att kunna kriga effektivt i andra områden. Den är ett tecken på svaghet hos en regering även om vissa områden till följd av koncentrations och all-in taktiken kan tas över. Det är inget konstigt med detta.

Regeringen har lyckats behålla kontrollen över vissa förbindelseområden. Till exempel vägen som går från Hama mot Aleppo via Aleppos flygplats. Vägen från Homs - Damaskus och så vidare.

Men man har blivit kraftigt försvagat i dem flesta områden i landet ( Idlib, Raqqa, Syriska öknen, Daraa och Quneitra, Qalamoun, Eufrat området, landsbygden i Hama och så vidare).

Så man måste se kriget ur ett större perspektiv.

Assad gör all-in offensiver nu med allt han har att tillgå och dem avancemang är han har haft är inte alls stora om man tänker efter att han för koncentrationstaktiken och går in med allt han har nu, inkluderat med Hezbollah som infanteri.

Dem få avancemang som Assad haft är väldigt enkla för rebellerna att ta tillbaka, speciellt i Aleppo då rebellerna har 40 000 i hela området, samt att regeringen är helt utspridda nu via vägen från Hama till Aleppos flygplats.
2013-11-16, 20:01
  #4648
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tyvärr bekräftar du det jag skrev ovan om wahhabiternas intolerans och hat mot andra muslimer.

Klassiska islamiska lärda.

Klassiska islamiska lärda, som levde för 600-700 år sedan har förklarat vissa sekter som icke-muslimer såsom Allawiter. Dessa lärda levde flera hundra år innan Muhammad ibn Abdul Wahhab ens föddes.
2013-11-16, 20:02
  #4649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Dem få avancemang som Assad haft är väldigt enkla för rebellerna att ta tillbaka, speciellt i Aleppo då rebellerna har 40 000 i hela området, samt att regeringen är helt utspridda nu via vägen från Hama till Aleppos flygplats.

Om hur länge gissar du då att Al-Safira är i rebellernas händer åter?
2013-11-16, 20:12
  #4650
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tack, det var precis den kartan jag menade.

Östra Afghanistan och särskilt då Nuristan är fascinerande om man är intresserad av lingvistik. Men nu är vi nog OT.

Frågan är om det kommer en arabisk vår även till Saudiarabien? Det är väl bland annat därför som de är rädda för sekulära stater som Syrien i sin närhet.
Saudiarabiska staten är iprincip 500 personer från samma klan/släkt. Dom är inte omtyckta av befolkningen generellt och dessutom så kräver folket reformer och förändring. Det var någon som nämnde tidigare att saudisk folket egentligen inte är så konservativa som om man tror och det ligger något i det. Det finns en diskoneckt mellan den wahabbiska staten och det vanliga folket. Det tas små nya steg av visa inflytelserika kvinnor, dom utmanar gränserna lite försiktigt. Den arabiska våren kommer att komma till Saudiarabien för eller senare.

Personligen så tror jag Iran via sina kontakter med den shiitiska befolkningen i landet, kommer att initiera någon form av upplopp. Detta i sin tur kan leda till att resten av befolkningen med sitt missnöje reser sig och börjar demonstrera.

Sedan så är kungen ganska gammal nu och dom här 500 människorna som jag talade om innan är inte alls eniga. Det har bildats olika falanger här och det finns en kamp om pengar och makt mellan dom.

Saudiarabien har ganska modern militär, men jag vet inte hur loyala dom är eller till vem dom är lojala.

Du frågade om Saudiarabien villa störta Assad för att dom är sekulära? Nej. Det har enbart att göra med Iran. Dom är livsrädda för Iran och det är i deras egenintresse att vara det.
2013-11-16, 20:13
  #4651
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al.Zarqawi
Om hur länge gissar du då att Al-Safira är i rebellernas händer åter?

Jag vet inte, men jag tror Safira kommer vara enkelt att återta.

Rebellernas källor talade om att det fanns 200 rebeller som försvarade staden när den anfölls. Det är knappast en siffra som tyder på att man fortifierade staden eller att man hade starka intentioner på att försvara till sista man.

Redan nu talas det om början av en motoffensiv i Khanasir området där vissa byar utanför Khanasir tagits över. Denna massiva offensiven som regeringen utfört, leds (enligt rebellerna) av underrättelsetjänstens ledare i Hama.

Så offensiven leds i Hama med syfte att få en landförbindelse till Aleppos flygplats.

Man är utspridda i en sträcka av över 200 km via i princip en enda väg som går från Hama mot Khanasir och sen Safira och sen Aleppos flygplats. Man använder allt man har från Hama för att kunna kontrollera sträckan.

Rebellerna å andra sidan har en koncentration i Aleppo, väldigt nära logistiska förbindelser till den turkiska gränsen samt har kontroll över det stora området utanför denna förbindelselinjen.

Det tog regeringen 2 månader av massiv totaloffensiv med allt man hade att skaffa sig denna förbindelselinjen. Och nu är man utspridda, har gjort av med mycket energi och kraft under dessa 2 månader.

Det finns inte en chans i världen att regeringen kan behålla kontrollen över Safira och Khanasir området.

Med det sagt. Så är det inte en underdrift när man säger att rebellerna är enormt irriterade över regeringen i Hama. Detta är andra gången på 6 månader som regeringen utför en totaloffensiv från Hama mot Aleppo via Khanasir och Safira. Det är även från Hama regeringen förstärker i Idlib.

Hade det inte varit för Hama hade rebellerna i princip kontrollerar hela området norr om Homs.

Irritationen över Hama är enorm, men man får inte glömma bort att regeringen är klart svagare nu än för 2 år sedan. En offensiv tidigare räckte med 10-tal stridsvagnar och några hundra soldater som stred i 2-3 dagar för att ta över ett område. Nu måste man gå in med allt man har, med totalt luftunderstöd där man koncentrerar allt man har vid ett visst område samtidigt som man ignorerar andra områden, och göra detta i 2 hela månader för att ta över ett område. Och som jag skrev tidigare tror jag inte det kommer bli speciellt svårt för rebellerna att återta detta områden när dem gör en motoffensiv.
2013-11-16, 20:16
  #4652
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Klassiska islamiska lärda.

Klassiska islamiska lärda, som levde för 600-700 år sedan har förklarat vissa sekter som icke-muslimer såsom Allawiter. Dessa lärda levde flera hundra år innan Muhammad ibn Abdul Wahhab ens föddes.

Låt mig gissa att den intolerante Ibn Taymiyah är en av de "klassiskt lärda" du syftar på.

Hur som helst borde det väl spela större roll vad dagens lärda muslimer, särskilt då shiiter, tycker i frågan. Eller anser du dig vara bättre än shiiterna själva på att avgöra vem som är shiit?
2013-11-16, 20:22
  #4653
Medlem
Hahaha herregud!!!

Jihadister högg huvudet av fel man - ber nu om ursäkt


Detta är tragikomedi på högsta nivå

Som om det skulle göra någon skillnad, huvudet kommer inte tillbaka! Trevligt att Aftonbladet skrev om det dock!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17855006.ab

Edit: Fel man blev mördad
En annan jihadistgrupp ska ha huggit av huvudet av mannen och filmat medan de visade det upp det upp för allmänheten i Aleppo, rapporterar CNN. Det var i samband med det som misstaget upptäcktes. Flera Aleppobor kände igen mannen. Det var Mohammed Fares, ledare för en annan islamistgrupp, Ahrar al-Sham.


De slogs på samma sida
__________________
Senast redigerad av Odin81 2013-11-16 kl. 20:25.
2013-11-16, 20:30
  #4654
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odin81
Hahaha herregud!!!

Jihadister högg huvudet av fel man - ber nu om ursäkt


Detta är tragikomedi på högsta nivå

Som om det skulle göra någon skillnad, huvudet kommer inte tillbaka! Trevligt att Aftonbladet skrev om det dock!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17855006.ab

Edit: Fel man blev mördad
En annan jihadistgrupp ska ha huggit av huvudet av mannen och filmat medan de visade det upp det upp för allmänheten i Aleppo, rapporterar CNN. Det var i samband med det som misstaget upptäcktes. Flera Aleppobor kände igen mannen. Det var Mohammed Fares, ledare för en annan islamistgrupp, Ahrar al-Sham.


De slogs på samma sida

Som ordspråket säger: Med sådana vänner behover man inga fiender.
2013-11-16, 20:46
  #4655
Medlem
adventualthorizons avatar
Salafistråttan som halshög fel person har nu bet om ursäkt.

Edit: såg inte att det hade lagts upp innan. Var för upptagen med att skratta.

http://metro.co.uk/2013/11/16/al-qaeda-syrian-group-apologises-after-decapitating-ally-by-mistake-4189137/
__________________
Senast redigerad av adventualthorizon 2013-11-16 kl. 20:51.
2013-11-16, 20:47
  #4656
Medlem
Badgoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odin81
Hahaha herregud!!!

Jihadister högg huvudet av fel man - ber nu om ursäkt


Detta är tragikomedi på högsta nivå

Som om det skulle göra någon skillnad, huvudet kommer inte tillbaka! Trevligt att Aftonbladet skrev om det dock!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17855006.ab

Edit: Fel man blev mördad
En annan jihadistgrupp ska ha huggit av huvudet av mannen och filmat medan de visade det upp det upp för allmänheten i Aleppo, rapporterar CNN. Det var i samband med det som misstaget upptäcktes. Flera Aleppobor kände igen mannen. Det var Mohammed Fares, ledare för en annan islamistgrupp, Ahrar al-Sham.


De slogs på samma sida
Aaaahahahahah de är ju nästan för bra för att vara sant
Nu smakar ölen fan så mycket bättre.
Tack för dom goda nyheterna

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in