Konflikten i Syrien

2013-11-15, 16:39 #**4465**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield

Såg diskussionen där man försökte definiera vad en salafist är, vem bryr sig egentligen? Jag tror jag talar för majoriteten här när jag säger att vi är emot ALLA terrorister i Syrien som vill upprätta en islamisk stat. Det är dessa vi är emot att vi buntar ihop dom under namnet salafister är skit samma, då salafister delar deras åsikter helt enkelt.

Hezbollah och shia miliser krigar inte i Syrien för att upprätta en shiitisk islamisk stat, utan man krigar för att rensa inkräktare och stödja regimen som är de legitima ledarna för landet.

Man måste ju vara psykiskt sjuk om man tror att bara för att det finns 70% sunnimuslimer i Syrien att alla dessa vill ha en islamisk stat, det är nog snarare så att inte ens en tiondel av dessa sunnimuslimer vill ha en islamisk stat.

Exakt: Jag definierar alla sunni som vill införa kalifat och eller införa sharialagar och som brukar våld eller hotar med våld som Jihadsalafister.

Det är möjligt att en folkmajoritet i Syrien verkligen ville ha bort Assad 2011, men det säger absolut ingenting om att de skulle vilja ha sharialagar. Tvärt om så verkar alla syrier, i alla fall i denna tråd, trivas alldeles utmärkt med ett sekulariserat samhälle där olika folkgrupper och religioner lever sida vid sida.

Nu är det dock 2013 och i valet mellan Assad och jihadsalafisterna så väljer naturligtvis det syriska folket Assad, som trots brutalt styre låter folk leva i fred med varandra trots olika trosuppfattningar.

Att ens 10 procent av det syriska folket skulle stå bakom dagens jihadsalafister, (andra rebeller får man leda med ljus och lykta efter), är knappast troligt.

__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2013-11-15 kl. 17:15.

2013-11-15, 16:45 #**4466**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 138

Idag när jag gick förbi torget stod en man och delade ut flygblad!

Han var motståndare till de extrema terrorgrupperna som startat ett heligt krig! Jag började snacka med honom, han hade familj i västra Kurdistan och han beskrev terrorhandlingen som Al Nusra utfört 1 Augusti. Han hade två anhöriga som blev dödade när 72 kurdiska flyktingar stoppades i sina lastbilar och avrättades av Al Nusra Front!

Vi pratade även om Turkiets roll och Saudi, CIA! Jag frågade honom hur han trodde det skulle sluta, han sa att SAA tillsammans med hans vänner i Kurdistan kommer krossa inkräktarna, de kommer inte vila förrän så skett! Han diskuterade också om de Jihadister som kommer långt ifrån, han fattade inte hur man kunde förespråka Sharia och hamna 300 år tillbaka i tiden.

De är opålästa vilsna analfabeter utan liv som bara vill förstöra och döda för att sedan få sina oskulder

Han beskrev även att terroristerna utropat "fatwa" vilket ger dem rätt att våldta, döda män (otrogna) och konfiskera egendomar.

I slutet tog han hand och sa att en dag kommer detta vara över och att sharia kommer aldrig ha någon framtid!

2013-11-15, 17:17 #**4467**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av Odin81

Idag när jag gick förbi torget stod en man och delade ut flygblad!

Han var motståndare till de extrema terrorgrupperna som startat ett heligt krig! Jag började snacka med honom, han hade familj i västra Kurdistan och han beskrev terrorhandlingen som Al Nusra utfört 1 Augusti. Han hade två anhöriga som blev dödade när 72 kurdiska flyktingar stoppades i sina lastbilar och avrättades av Al Nusra Front!

Vi pratade även om Turkiets roll och Saudi, CIA! Jag frågade honom hur han trodde det skulle sluta, han sa att SAA tillsammans med hans vänner i Kurdistan kommer krossa inkräktarna, de kommer inte vila förrän så skett! Han diskuterade också om de Jihadister som kommer långt ifrån, han fattade inte hur man kunde förespråka Sharia och hamna 300 år tillbaka i tiden.

De är opålästa vilsna analfabeter utan liv som bara vill förstöra och döda för att sedan få sina oskulder

Han beskrev även att terroristerna utropat "fatwa" vilket ger dem rätt att våldta, döda män (otrogna) och konfiskera egendomar.

I slutet tog han hand och sa att en dag kommer detta vara över och att sharia kommer aldrig ha någon framtid!

Låter som en utmärkt framtidsvision!

(Dock kommer vi att få dras med sharia i Iran tills jihadsalafisterna är ett minne blott, sedan så kommer det hela nog att lösa sig närmast av sig själv!)

2013-11-15, 17:21 #**4468**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 2 726

Eftersom det förs en diskussion om begreppen som används i den här tråden, så har jag hittat en bra artikel som förklarar hur verkligheten ser ut. Sammansättningen av oppositionens rebellgrupper och vad deras individuella mål är. Läs det jag har citerat, för det blir mycket lättare att orientera sig i den här röran. Den andra länken är en övergripande bild på oppositionens största grupper samt dess storlek.

Enligt den här artikeln så är det 68-80% av hela oppositionen som vill införa en islamisk stat, förkastar iden om demokrati samt är emot västerländsk kultur. Detta är det väsentliga och ingenting annat. När någon i tråden skriver salafiråta, jihadsalafist, jihadist, salafist, extremist, fundamentalist, terrorist etc, så är det denna sammansatta grupp som dom syftar, alltså dom som utgör 68-80%.

Citat:

U.S. Secretary of State John Kerry told the Senate on September 4 that "bad guys" and "extremists" make up between 15 and 25 percent of the Syrian insurgency. The reality is far more complicated -- with enormous significance for the prospect of U.S. military action.

First of all, the crucial point: the insurgency simply cannot effectively be divided into two simple, easy to digest, categories of "moderate" and "extremist." While estimates vary considerably, there are currently thought to be as many as 1,000 individual armed groups in Syria, representing approximately 100,000 fighters. A great deal of these groups are small and operate on a particularly localized level, but there are a number of alliances and lines of loose command and control that provide an inkling of clarity (to follow later).

However, while numbers and force deployment capabilities are clearly very important, they are not the be all and end all. Like it or not, groups on the more extreme end of the spectrum, particularly those affiliated with al Qaeda, have proven remarkably adept at spreading their military resources across large swathes of territory, joining battles at the pivotal moment, and exploiting their superior organizational structures to establish political control and influence over territory. While some moderate groups have also presented tight levels of organization and command and control, jihadist and Salafist insurgent groups have by and large been notably more effective in this regard.

The conflict itself also cannot be presented as a single dynamic or theater of battle. Instead, as the number of involved groups has proliferated and the armed conflict is now well into its third year, countless unique and sometimes interdependent theaters have emerged, each with its own distinctive characteristics and inter-group dynamics. While all micro theaters see distinctly local insurgent groups operate, nearly all of them involve larger single militant organizations or multi-group alliances which have come to operate on a more national basis, hence the countless unique dynamics across the country.

Terminology is also a hugely tricky issue. Technically speaking, a very large portion of rebel fighters in Syria would identify themselves as "Islamists" fighting a "jihad." But contrary to popular Western interpretation, this does not make them "extremists" and certainly not "al Qaeda." As has often been the case in complex and bloody sub-state conflicts, those involved -- both directly (insurgents) and indirectly (civilians) -- often turn to religion as a support mechanism. The rapid proliferation of Islamic names for many of the original Free Syrian Army (FSA) units back in 2011 illustrates this clearly.

However, all of that said, the conflict as a whole -- in terms of what it represents to those involved within it -- has in 2013 become especially fueled by sectarian foundations. While a very large majority of fighters ultimately still aim to overthrow President Bashar al-Assad for the perceived betterment of Syria, the rhetoric now underpinning their fighting has become visibly sectarian. Even the most senior Western-backed Syrian Military Council (SMC) commanders now frequently use vitriolic anti-Shiite and anti-Alawite terms in their statements. The suspected chemical attack outside Damascus early on August 21 appears to have concretely established this sectarian reality across the board.

All of the above highlights, on a basic level, the conceptual elements of complexity sometimes missing or misused in the current increased coverage of Syria. But the most important element is the specific nature and composition of the insurgency itself. When Kerry claimed that "extremists" comprise between 15 and 25 percent of the insurgency he also stated that the total Syrian insurgent force numbers between 70,000 and 100,000. That is somewhere between 10,500 and 25,000 "bad guys" -- no small number. Secondly, while it's clearly not possible to determine exactly what groups purportedly make up this 15 to 25 percent figure, the reality is that the proportion of insurgent groups whose politico-religious objectives particularly counter those of the West is higher.

The most "extreme" portion of the insurgency is represented by the two al Qaeda-affiliated groups: Jabhat al-Nusra and the Islamic State in Iraq and al-Sham (ISIS). Combined, these groups command an estimated 7,000 to 10,000 fighters, distributed in at least 11 of Syria's 14 governorates. Both have pledged bay'a (or allegiance) to al Qaeda leader Ayman al-Zawahri and are explicitly hostile to the West. In addition to this figure, there exist at least 10 smaller al Qaeda-like militant groups in the north and east of the country, whose combined strength likely numbers between 2,000 and 3,000 fighters.

The most notable addition to the likely "bad guys" list is Harakat Ahrar al-Sham al-Islamiya (HASI) and its Syrian Islamic Front (SIF) coalition. A conservative estimate of SIF's total strength (which is dominated heavily by Harakat Ahrar al-Sham al-Islamiya) is 15,000 to 20,000 fighters, distributed across 11 governorates. While its forces coordinate in operations across the country on a daily basis with Jabhat al-Nusra and ISIS, its political charter, published in February, explicitly calls for an Islamic state and rejects the concept of democracy due to its man-made nature.

So that's potentially between 24,000 and 33,000 "bad guys," or 33 to 34 percent of the insurgency -- already more than the 15 to 25 percent cited on September 4.

Another potential addition is Suqor al-Sham, which consists of an estimated 8,000 to 9,000 fighters, primarily active in the northern governorates of Idlib and Aleppo. Again, Suqor al-Sham regularly fights alongside HASI, Jabhat al-Nusra, and ISIS; explicitly rejects democracy; and calls for an Islamic state. Now to add to the complexity, Suqor al-Sham is a member of the Syrian Islamic Liberation Front (SILF), a loose alliance of at least 19 Islamist and Salafist groups, whose leader is Suqor al-Sham commander Sheikh Ahmed Abu Issa, but whose ultimate line of command -- at least on paper -- runs to the Western-backed SMC and its leader Salim Idriss. However, ideologically and strategically, Suqor al-Sham has aligned itself a great deal closer to HASI in 2013 and Issa has become visibly more hardline in his statements and rhetoric. He most recently labeled the suggested formation of a Syrian National Army by Syrian National Coalition (SNC) chief Ahmad al-Jarba as a project of the "munafiqeen" (a derogatory term literally meaning hypocrites, or those who disobey Islam).

So that's potentially 32,000 to 42,000 "bad guys," or 42 to 46 percent of the insurgency.

That likely represents the core of what the West should perceive as those armed groups within Syria that contradict sharply with who it might accept as potential future Syrian decision makers.

But again, it is more complicated than that. While much attention has been given in recent weeks to newly delivered weapons supplied to "moderate" groups under the command of Idriss -- such as Chinese HJ-8 anti-tank guided missiles (ATGMs) -- these appear not to have been delivered to some of the largest groups purportedly under SMC command but rather to smaller units perhaps more tightly under SMC control. These seemingly avoided larger groups are all members of the SILF: Liwa al-Tawhid, Liwa al-Islam, and Kataib al-Farouq (in addition to Suqor al-Sham). With a combined estimated force of between 24,000 and 26,000 fighters, these three additional groups represent a significant contribution to the complete Syrian insurgent picture.

While all three groups are certainly less hardline than Suqor al-Sham, HASI or SIF, ISIS, and Jabhat al-Nusra, they have all on separate occasions rejected democracy in the Western-accepted sense as a concept and expressed a desire for the establishment of an Islamic state in Syria. While Kataib al-Farouq's popularity and strategic significance has declined over the last 12 months, Liwa al-Islam is a critical player in the battle for Damascus and Liwa al-Tawhid is an essential source of authority in Aleppo. Whether a decision has been made not to direct (as much or any) overtly valuable resources to these three groups is impossible to confirm, but considering their potential strategic impact in their respective theaters, it's a trend that is hard to ignore. After all, adding them to the potential "bad guys" list would result in the total reaching between 56,000 and 68,000 fighters, or 68 to 80 percent of the insurgency. However, there is a noteworthy chance that such groups could in the future be co-opted more closely under SMC command, should certain carrots be waved their way.

http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2013/09/09/syrias_insurgency_beyond_good_guys_and_bad_guys#.U i6lwS-cszh.twitter
http://static2.businessinsider.com/image/523afee9eab8ea8b31647577-960/syrian%20rebels%20breakdown_06.jpg

2013-11-15, 17:23 #**4469**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 4 178

Terrorister som halshögg en terroristkamrat som dom trodde var shia milis efter att han talat om Imam Ali och Imam Hussein, hatet mot shia, Imam Ali och Imam Hussein är så pass starkt att dessa idioter dödade en likasinnad som råkade säga något positivt om dessa herrar.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10449815/Al-Qaeda-linked-rebels-apologise-after-cutting-off-head-of-wrong-person.html

2013-11-15, 17:54 #**4470**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av adventualthorizon

Eftersom det förs en diskussion om begreppen som används i den här tråden, så har jag hittat en bra artikel som förklarar hur verkligheten ser ut. Sammansättningen av oppositionens rebellgrupper och vad deras individuella mål är. Läs det jag har citerat, för det blir mycket lättare att orientera sig i den här röran. Den andra länken är en övergripande bild på oppositionens största grupper samt dess storlek.

Enligt den här artikeln så är det 68-80% av hela oppositionen som vill införa en islamisk stat, förkastar iden om demokrati samt är emot västerländsk kultur. Detta är det väsentliga och ingenting annat. När någon i tråden skriver salafiråta, jihadsalafist, jihadist, salafist, extremist, fundamentalist, terrorist etc, så är det denna sammansatta grupp som dom syftar, alltså dom som utgör 68-80%.

http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2013/09/09/syrias_insurgency_beyond_good_guys_and_bad_guys#.U i6lwS-cszh.twitter
http://static2.businessinsider.com/image/523afee9eab8ea8b31647577-960/syrian%20rebels%20breakdown_06.jpg

Det lustiga är dock att ingen anhörig till dessa då 20-32 procent "moderata" rebeller har skrivit i denna tråd. Några av dessa människor måste ju ha nått Sverige vid det här laget. Lika så borde det väl också krylla av folk i flyktingläger som hyllar de "moderata" rebellerna. De kanske fanns det för två år sedan, men nu.... Jag har inte sett ett enda nytt klipp som visar det. Al Jazeera är dessutom nästan knäpptyst om Syrien nu för tiden. Bara för något år sedan var det ständiga reportage.

Jag undrar just vad det beror på.........

2013-11-15, 18:05 #**4471**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av freudianslip

Nej det har inte varit MB/Salafister i resten av Mellanöstern. Det stämmer inte. Kolla exemplet Egypten, Tahiritorget var fyllt av människor med helt olika bakgrunder Känner själv folk som var där nere.

Det var folket som var ute på gatorna och krävde att diktatorn skulle avgå, inte organiserade protester av islamister. Jag köper inte det.

Assads respons var bara brutalare än de andras och till skillnad från Mubarak hade han total kontroll över armén.

Nu syftade jag i och för sig på situationen EFTER Mursis fall. Där regeringen "dödat sitt eget folk" och förbjudit Muslimska brödraskapet och ändå inga jihadister, ingen utfärdad Jihad, inga kraftiga fördömanden från väst med hot om interventioner, det har inte ens diskuterats. Varför?

Men även innan Mursi.

Det är ju bevisat att de var i princip den enda ORGANISERADE oppositionen. Började de organisera sig samma dag som protesterna inleddes? Sammanträffande? Och du tror seriöst att den enda organiserade oppositionen INTE var drivande i protesterna? Skillnaden som vi VET är väl om något att majoriteten VILLE HA Muslimska brödraskapet, i demokratiska val, det vet vi inte om syrierna vill ha.

Man tog bort deras folkvalde president UTAN omröstning OCH satte igång att döda dem OCH förbjuda hela skiten. Och ändå ingenting. Förklara gärna

2013-11-15, 18:32 #**4472**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Exakt: Jag definierar alla sunni som vill införa kalifat och eller införa sharialagar och som brukar våld eller hotar med våld som Jihadsalafister.

Det är möjligt att en folkmajoritet i Syrien verkligen ville ha bort Assad 2011, men det säger absolut ingenting om att de skulle vilja ha sharialagar. Tvärt om så verkar alla syrier, i alla fall i denna tråd, trivas alldeles utmärkt med ett sekulariserat samhälle där olika folkgrupper och religioner lever sida vid sida.

Nu är det dock 2013 och i valet mellan Assad och jihadsalafisterna så väljer naturligtvis det syriska folket Assad, som trots brutalt styre låter folk leva i fred med varandra trots olika trosuppfattningar.

Att ens 10 procent av det syriska folket skulle stå bakom dagens jihadsalafister, (andra rebeller får man leda med ljus och lykta efter), är knappast troligt.

Mycket bra skrivet av både dig och Marlon. Hade det varit så hade 17 000 000 människor räckt. Det hade inte behövts en enda jihadist och det hade tagit max 1 år så hade Assads kropp hängt i en lyktstolpe. Människorna i Syrien vill bara ha ett öppnare samhälle med mer demokratiska inslag där man inte behöver se sig om över axeln om man uttalat sig negativt om regeringen. Salafisterna och Muslimska Brödraskapet kan inte leverera detta.

Däremot tror många med mig att Assad efter det här kommer ha vaknat och skynda på de reformer som han påbörjat redan när han tog över efter sin far

2013-11-15, 18:38 #**4473**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Det lustiga är dock att ingen anhörig till dessa då 20-32 procent "moderata" rebeller har skrivit i denna tråd. Några av dessa människor måste ju ha nått Sverige vid det här laget. Lika så borde det väl också krylla av folk i flyktingläger som hyllar de "moderata" rebellerna. De kanske fanns det för två år sedan, men nu.... Jag har inte sett ett enda nytt klipp som visar det. Al Jazeera är dessutom nästan knäpptyst om Syrien nu för tiden. Bara för något år sedan var det ständiga reportage.

Jag undrar just vad det beror på.........

OCH om sunni var så otroligt förtryckta i Syrien, var är alla syriska sunni som flytt INNAN detta krig?? Är de i Saudi? Qatar? hahaha jävla skitländer
De som stuckit från Syrien är kristna. Assyrier/Syrianer. Och de har inte flytt undan förtryck. Jag har tidigare förklarat varför min familj valde att flytta. Var är alla syriska sunniflyktingar?

Däremot kan jag ge massvis med exempel på människor som flyr förtryck i andra länder. Tunisier, marockaner är det fullt av i södra Europa, Lybier EFTER demokratiseringen översvämmar Malta, Kurder under Saddam, kurder under Turkiets förföljelser, palestinier, afrikaner som drar från sina länder, var är alla sunni syrier? Har ni ofta träffat någon som bara är sunni från Syrien?
Sunni (kurder, Irakier, Palestinier) har snarare flytt TILL Syrien genom åren. Generellt

__________________
Senast redigerad av VerbalKO 2013-11-15 kl. 18:45.

2013-11-15, 19:42 #**4474**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 170

Citat:

Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield

Terrorister som halshögg en terroristkamrat som dom trodde var shia milis efter att han talat om Imam Ali och Imam Hussein, hatet mot shia, Imam Ali och Imam Hussein är så pass starkt att dessa idioter dödade en likasinnad som råkade säga något positivt om dessa herrar.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10449815/Al-Qaeda-linked-rebels-apologise-after-cutting-off-head-of-wrong-person.html

Yazids anhängare hittar man överallt nuförtiden.

2013-11-15, 19:57 #**4475**

Medlem

Reg: Jul 2010

Inlägg: 4 395

Citat:

Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield

Terrorister som halshögg en terroristkamrat som dom trodde var shia milis efter att han talat om Imam Ali och Imam Hussein, hatet mot shia, Imam Ali och Imam Hussein är så pass starkt att dessa idioter dödade en likasinnad som råkade säga något positivt om dessa herrar.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10449815/Al-Qaeda-linked-rebels-apologise-after-cutting-off-head-of-wrong-person.html

Det finns ta mig faen inte en enda hjärncell som fungerar hos dessa rebeller/terrorister/jihadister/salafister

Thunderman är det här bröder för dig? Jag tycker ärligt talat mycket synd om dig ...

2013-11-15, 20:08 #**4476**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 170

Såg precis dessa bilder

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/559486_412404265551799_1305603054_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1455927_412399298885629_1824932114_n.jpg

Ryska soldater? Någon med mer info?

Konflikten i Syrien

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in