2013-11-13, 07:55
  #1345
Medlem
FatherFrosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Tråden gäller alltså om det finns någon anledning att tro på en Gud. Inte om det finns några bevis, utan om det finns anledning. Det kan naturligtvis finnas otaliga anledningar. En änka som förlorat sin man kan vilja tro att de ska träffas igen. Samma kan för en förälder som förlorat sitt barn. Någon som känner sig vilsen i livet kan vilja tro att det finns något större. För att inte tala om alla vi som tror för att vi helt enkelt är övertygade. Inget av detta är något bevis (och det finns en annan tråd om bevis för Guds existens) men de är alla anledningar.

Bra att du faktiskt tar upp det här eftersom alla verkar inte riktigt förstå vad tråden handlar om. Som sagt, tror själv inte på Gud men ändå trevligt att höra folks åsikter om varför de tror på denna entitet. Dock skulle jag inte vilja påstå att det är speciellt ordentliga anledningar. Utan mer önsketänkande. Och om man nu skulle vara vilse i livet och vilja tro att det ska finnas något större, är detta om något bara mer av en vilseledning med tanke på att personen baserar då sin tro på "Jag tror att det finns för att jag vill att det ska finnas".

Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Sedab ett konkret förslag för att föra diskussionen framåt: Bogomil och Fiffiniffi slutar använda argumentet "strawman".

Överlag är det otroligt hur stor del av dessa två användares inlägg som bara går åt att evaluera andra användares logik. Undrar varifrån de har fått idén att någon bett dem spela domare. Om andra användare har brister i sina argument kan man säkert påpeka dem utan att vara en dryg skit som nöjer sig med att avfärda alla argument man inte förstår som

Förhoppningsvis börjar moderatorerna rensa kraftigare bland nonsens av det här slaget. Kan man inte skriva något annat än dryga inlägg på 1-2 ord tillför man inte någon tråd något.

But then again, är det bara inte enklare att inte göra felargumentationer? Jag tror knappast att Bogo eller Fiffi hade skrivit strawman om man inte hade suttit och virkat halmgubbar.

Edit: Tillägg av text.
__________________
Senast redigerad av FatherFrost 2013-11-13 kl. 08:04.
Citera
2013-11-13, 08:56
  #1346
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
En änka som förlorat sin man kan vilja tro att de ska träffas igen. Samma kan för en förälder som förlorat sitt barn.

Är det en anledning för dem, så visst, go ahead. Personligen hanterar jag hellre verkligheten på verklighetens villkor.

Som Hitchens sa om att det sannolikt inte finns liv efter döden:
– We don't particularly welcome the idea of the annihilation of ourselves as individuals, that the party will go on and we will have left [...] but there is a great deal of evidence to suggest that that is what's going to happen...and there is very, very little evidence that suggest I will see all of you again in some THEME PARK

Citat:
Någon som känner sig vilsen i livet kan vilja tro att det finns något större.


Be my guest, men det behöver man inte tro på gud för direkt...
http://www.universetoday.com/45881/try-your-hand-at-galaxy-zoos-new-slot-machine/the_mice_galaxies/

Citat:
För att inte tala om alla vi som tror för att vi helt enkelt är övertygade. (och det finns en annan tråd om bevis för Guds existens)


Som jag gärna skulle se dig besöka om du är övertygad.

Citat:
Inget av detta är något bevis men de är alla anledningar.

Anledningar finns det miljarder av, dåliga som bra. Ovanstående tycker jag vill inte tillhörde de bättre iaf.

Citat:
Sedab ett konkret förslag för att föra diskussionen framåt: Bogomil och Fiffiniffi slutar använda argumentet "strawman".

Det är inte vi som använder argumentet, det är vi som poängterar när andra gör det. Ser du skillnaden? Och kommer inte sluta förrän den dagen folk slutar använda sig av strawmen.

Citat:
Överlag är det otroligt hur stor del av dessa två användares inlägg som bara går åt att evaluera andra användares logik.

Du säger det som att det är något dåligt. Du måste väl förstå att diskussionen aldrig kan gå framåt om vi tillåter felaktig logik? Om jag låter det göra ett argument som består av 10 led utan att avbryta och du redan i led 1 har begått ett logikfel så är hela ditt argument värdelöst. Är det inte bättre att säga till direkt så har vi slösat bort tid på något fullständigt oväsentligt?

Citat:
Undrar varifrån de har fått idén att någon bett dem spela domare.


Strawman . Det handlar om att det är poänglöst med ologiska argument, inte att någon är domare.

Citat:
Om andra användare har brister i sina argument kan man säkert påpeka dem utan att vara en dryg skit

Och de som "blir utsatta" kan sluta identifiera sig med sina argument så till den milda grad att de tar det personligt. En viss butterhet kommer som ett brev på posten efter att ha rättat så många fel bara för att mötas av samma sak igen minuten efter.

Citat:
som nöjer sig med att avfärda alla argument man inte förstår som strawman, semantisk akrobatik, Fånigt ad hoc-nonsens

Du menar att det är min FÖRSTÅELSE av argumenten som brister? Har du något exempel, eller var det här också en strawman?

Citat:
Förhoppningsvis börjar moderatorerna rensa kraftigare bland nonsens av det här slaget. Kan man inte skriva något annat än dryga inlägg på 1-2 ord tillför man inte någon tråd något.

Så:
Ologiska argument = välkomna
Påpekandet av ologiska argument = icke välkomna

Har jag förstått dig rätt? (Jag vill inte göra en strawman )
Citera
2013-11-13, 10:20
  #1347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Är det en anledning för dem, så visst, go ahead. Personligen hanterar jag hellre verkligheten på verklighetens villkor.

Problemet är att du inte vet vad verkligheten är. Eller ok, det är inget problem eftersom få kan vara säkra på verkligheten. Det verkliga problemet är att precis som alla andra enkelriktade fundamentalister är du säker på att just du vet vad verkligheten är, och om folk inte tycker som du är det för att de har fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi

Du menar att det är min FÖRSTÅELSE av argumenten som brister? Har du något exempel, eller var det här också en strawman?

Precis, det är din förståelse som brister. För att ge ett konkret exempel tycks du inte ens ha förstått vad tråden handlar om, alla inlägg du skriver handlar om huruvida Gud finns eller inte. Det är inte topic, topic är folks anledningar för att tro.
Citera
2013-11-13, 10:31
  #1348
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Tråden gäller alltså om det finns någon anledning att tro på en Gud. Inte om det finns några bevis, utan om det finns anledning. Det kan naturligtvis finnas otaliga anledningar. En änka som förlorat sin man kan vilja tro att de ska träffas igen. Samma kan för en förälder som förlorat sitt barn. Någon som känner sig vilsen i livet kan vilja tro att det finns något större. För att inte tala om alla vi som tror för att vi helt enkelt är övertygade. Inget av detta är något bevis (och det finns en annan tråd om bevis för Guds existens) men de är alla anledningar.

Korrekt, men problemet är att den pådyvlande teismen .... som naturligvis är den som får mest kritik ... blir 'taktisk' och 'glömmar' distinktionen mellan "faith" och "fact".(1)

Citat:
Sedab ett konkret förslag för att föra diskussionen framåt: Bogomil och Fiffiniffi slutar använda argumentet "strawman".

Ett ännu mera konkret förslag: Sluta konstruera strawmen.

Citat:
Överlag är det otroligt hur stor del av dessa två användares inlägg som bara går åt att evaluera andra användares logik.

Är du anti-logiker? Se iövrigt (1).

Citat:
Undrar varifrån de har fått idén att någon bett dem spela domare. Om andra användare har brister i sina argument kan man säkert påpeka dem utan att vara en dryg skit som nöjer sig med att avfärda alla argument man inte förstår som

Princip-diskussioner om kritik-immunitet/allergi finns redan på metatråden. Läs denna och fortsätt eventuellt denna diskussion i förlängningen av det redan framförde. (2)

Citat:
Förhoppningsvis börjar moderatorerna rensa kraftigare bland nonsens av det här slaget. Kan man inte skriva något annat än dryga inlägg på 1-2 ord tillför man inte någon tråd något.

Se (2).
Citera
2013-11-13, 10:32
  #1349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Problemet är att du inte vet vad verkligheten är. Eller ok, det är inget problem eftersom få kan vara säkra på verkligheten. Det verkliga problemet är att precis som alla andra enkelriktade fundamentalister är du säker på att just du vet vad verkligheten är, och om folk inte tycker som du är det för att de har fel.



Precis, det är din förståelse som brister. För att ge ett konkret exempel tycks du inte ens ha förstått vad tråden handlar om, alla inlägg du skriver handlar om huruvida Gud finns eller inte. Det är inte topic, topic är folks anledningar för att tro.

Och svaret är ju givet...Nej det finns ingen som helst anledning att tro på gud! Bevisen för gudars existens finns inte, det är bara hjärnspöken hos vissa individer.

Att dina logiska brister blir tydliga ska påtalas så du inte hamnar i en labyrint av ologiska tankegångar som ju dessvärre religiösa har en tendens att ständigt förirra sig in i....
Citera
2013-11-13, 10:37
  #1350
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Problemet är att du inte vet vad verkligheten är. Eller ok, det är inget problem eftersom få kan vara säkra på verkligheten. Det verkliga problemet är att precis som alla andra enkelriktade fundamentalister är du säker på att just du vet vad verkligheten är, och om folk inte tycker som du är det för att de har fel.

Strawman. Jag har aldrig nånsin utgett mig för att veta exakt vad verkligheten är. Men vad du måste förstå är att bara för att man inte vet allt så ger inte det nåt jävla carte blanche för att hitta på all möjlig övernaturlig dynga.

Citat:
Precis, det är din förståelse som brister. För att ge ett konkret exempel tycks du inte ens ha förstått vad tråden handlar om, alla inlägg du skriver handlar om huruvida Gud finns eller inte. Det är inte topic, topic är folks anledningar för att tro.

Det är stor humor när du först säger att du ska vara konkret och sedan följer upp med en generalisering av guds nåde
Citera
2013-11-13, 10:39
  #1351
Medlem
MilvusMilvuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Precis, det är din förståelse som brister. För att ge ett konkret exempel tycks du inte ens ha förstått vad tråden handlar om, alla inlägg du skriver handlar om huruvida Gud finns eller inte. Det är inte topic, topic är folks anledningar för att tro.

Det finns bara 1 anledning att tro på en gud och det är om den guden finns. Således kommer man in på diskussionen om bevis för gud. För kan du bevisa att gud finns eller att det är stor sannolikhet att gud finns, så finns det också anledning att tro på en gud. Men eftersom det inte finns några som helst bevis för att en gud skulle finnas finns det heller ingen anledning att tror på gud.

Om du sitter inne med bevis för att gud finns så bör du lägga fram dem så att de kan granskas och att man utifrån det kan bedöma om det är trovärdiga bevis eller ej.
Citera
2013-11-13, 10:50
  #1352
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Problemet är att du inte vet vad verkligheten är. Eller ok, det är inget problem eftersom få kan vara säkra på verkligheten. Det verkliga problemet är att precis som alla andra enkelriktade fundamentalister är du säker på att just du vet vad verkligheten är, och om folk inte tycker som du är det för att de har fel.

Strawman; vilken "fundamentalism" ser du i den relativistiska rationalismens objektivitet? Om du nu öht förstår vad denna fråga innebär.

Citat:
Precis, det är din förståelse som brister. För att ge ett konkret exempel tycks du inte ens ha förstått vad tråden handlar om, alla inlägg du skriver handlar om huruvida Gud finns eller inte. Det är inte topic, topic är folks anledningar för att tro.

Sopa framför din egen skenheliga dörr. Ditt "ateism = tro"-trams är lika irrelevant.
Citera
2013-11-13, 12:09
  #1353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilvusMilvus
Det finns bara 1 anledning att tro på en gud och det är om den guden finns.

Inte alls, du tycks inte förstå frågeställningen. Menar du att det inte finns folk som tror på gud? Om det finns folk som gör det, och det finns miljarder, så är frågeställningen i trådstarten helt relevant, vilka anledningar har folk att tro.

Citat:
Ursprungligen postat av MilvusMilvus
Om du sitter inne med bevis för att gud finns så bör du lägga fram dem så att de kan granskas och att man utifrån det kan bedöma om det är trovärdiga bevis eller ej.

Det finns inga vetenskapliga bevis varken för eller emot guds existens. Vilket dock är OT i den här tråden, men mycket relevant i den redan befintliga tråden om bevis för guds existens.
Citera
2013-11-13, 12:19
  #1354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FatherFrost
Bra att du faktiskt tar upp det här eftersom alla verkar inte riktigt förstå vad tråden handlar om.

Helt sant, det är beklagligt att Bogomil och Fiffiniffi tillåts fortsätta förstöra tråden. Hittills har ingendera skrivit ett enda inlägg som tangerar anledningar att tro på en Gud

Citat:
Ursprungligen postat av FatherFrost
Som sagt, tror själv inte på Gud men ändå trevligt att höra folks åsikter om varför de tror på denna entitet.

Det skulle ha varit en intressant tråd, synd att den kom att handla om något helt annat.

Citat:
Ursprungligen postat av FatherFrost
Dock skulle jag inte vilja påstå att det är speciellt ordentliga anledningar. Utan mer önsketänkande. Och om man nu skulle vara vilse i livet och vilja tro att det ska finnas något större, är detta om något bara mer av en vilseledning med tanke på att personen baserar då sin tro på "Jag tror att det finns för att jag vill att det ska finnas".

Jag förstår fullständigt den synen. Å andra sidan gäller det inte bara religion. All forskning i mänskligt beteende visar att vi alla tenderar att styras av en kombination av önsketänkande, impulser och brist på logik. Det gäller i förhållandet till andra personer (både närstående och andra), i våra yrken, i vårt ekonomiska beteende osv. Människan är helt enkelt inte logisk, och även om vi ibland kan agera logiskt så tenderar vi alla att oftast vara ologiska. Jag kan rekommendera till exempel följande mycket underhållande och intressanta bok om ämnet http://www.amazon.com/Predictably-Irrational-Revised-Expanded-Edition/dp/0061353248/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1384341451&sr=8-1&keywords=dan+ariely
Citera
2013-11-13, 12:23
  #1355
Medlem
MilvusMilvuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Inte alls, du tycks inte förstå frågeställningen. Menar du att det inte finns folk som tror på gud? Om det finns folk som gör det, och det finns miljarder, så är frågeställningen i trådstarten helt relevant, vilka anledningar har folk att tro.

Det finns inga vetenskapliga bevis varken för eller emot guds existens. Vilket dock är OT i den här tråden, men mycket relevant i den redan befintliga tråden om bevis för guds existens.

Självklart det finns folk som tror på gud, men de har egentligen ingen anledning att göra det. Om man inte vet om man ska tro på gud eller ej får man ju börja med att ta reda på vilka bevis där finns för och emot. Gör man det på ett ordentligt sätt finner man att där finns INGA bevis som talar för att en gud ska existera.

Men om du syftar på vilka vanföreställningar folk baserar sin tro på kan du säkert få en väldig massa olika svar. Dock har du ju förvrängt frågeställningen i tråden en aning. Frågan lyder: Finns någon anledning att tro på en gud? Inte, vilka anledningar har folk att tro.
Som svar på frågan, finns det en gud (alltså finns det starka bevis för att en gud ska existera) så finns det en anledning att tro på en gud. Om det där emot inte finns några bevis som antyder att en gud finns, så finns det heller ingen anledning att tro på en gud.
Citera
2013-11-13, 12:39
  #1356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilvusMilvus
Självklart det finns folk som tror på gud, men de har egentligen ingen anledning att göra det.

Som jag redan skrev finns det gott om anledningar. Om t.ex. en förälder som förlorat sitt barn vill tro att barnet är i himlen för att hjälpa i sörjearbetet skulle inte jag hoppa fram och säga: NEJ! Som jag redan skrev är våra beslut i de flesta frågor ologiska, det gäller inte bara religion.

Citat:
Ursprungligen postat av MilvusMilvus
Om man inte vet om man ska tro på gud eller ej får man ju börja med att ta reda på vilka bevis där finns för och emot. Gör man det på ett ordentligt sätt finner man att där finns INGA bevis som talar för att en gud ska existera.

Fullständigt sant. Det finns heller inga bevis emot. Notera att jag inte menar att avsaknaden av bevis mot Guds existens på något sätt skulle vara ett bevis för, definitivt inte. I avsaknaden av bevis för eller emot väljer bevisligen många att inte tro och många väljer att tro. Personligen respekterar jag båda besluten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in