2013-11-12, 21:33
  #12673
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Nu pratar vi inte om seriemördare eller våldtäktsmän.

Jo, din definition måste även klara av de bitarna.

Citat:
Bör ett läkemedelsföretag som tillverkar medicin för barn ställas inför domstol om deras medicin dödar 10 % av barnen och botar 90%? Det är frågan.

Beror helt på omständigheterna. Du ger för lite information.

Jag menar:
Skulle de 10 % dött även utan medicinen?
Skulle de 90 % dött utan medicinen?
I vilka sammanhang skrivs medicinen ut?
Har dödligheten på något sätt försökt döljas?
Osv...
Citera
2013-11-12, 21:51
  #12674
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Är det du som ska mata barnen med dessa piller? För annars är det ju inte ditt problem eller ansvar.

Tänk lite så här. Eftersom det är Gud som till syvende och sist definierar ondska så kan du aldrig vara säker på vilken sorts handling som är god och vilken som är ond. För att vara på den säkra sidan och aldrig begå onda handlingar av misstag av ren okunskap så vore det vettigaste att du aldrig agerar över huvud taget. Med andra är den godaste handlingen den som aldrig utfördes.
Håller med. Vi kan aldrig veta vad som är bra och dåligt för oss. Det vet bara den som skapat oss. Därför har vi fått instruktioner för hur vi bör leva våra liv för att minimerar det onda.

Det Gud lärde oss är att vi ska prioritera medmänniskan före oss själva. Så fort man börjar tänka på sig själv och inte på den andra, så uppstår ondska. Kapitalismen är därför en ond ideologi, eftersom nackdelarna är större än fördelarna. Att maximera sina egenintressen på bekostnad av att många lider och dör är inte vad Gud förespråkar.
Citera
2013-11-12, 22:10
  #12675
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Istället för att förvilla dig i den egen retorik, kunne du kanske välja ett eller flera synonym här, så vi släppar för en .... iövrigt perifär ..... semantisk dans.

http://www.synonymer.se/?query=ondska

Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag har inte tekniken för att öppna länkar.

Då får du dom här, så vi inte behövar använda för mycket tid på din lille semantiska exkursion in i perifära, hitta-på definitioner av ringa trådrelevans:

elakhet, illvilja, gemenhet, skurkaktighet; orättfärdighet, uselhet, syndighet, syndafördärv, ogudaktighet, omoral, dålighet (motsatsord: godhet)
Citera
2013-11-12, 22:11
  #12676
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Handlar det om läkemedel mot pollenallergi eller barnleukemi?
Säg mot pollenallergi.

Företaget vet att 10% av barnen kommer att dö av biverkningarna och 90% kommer att bli friska. Är det en ond handling att företaget sålde medicinerna och bör de ställas inför domstol, eller betraktas det som en god handling eftersom man räddat många barn?
Citera
2013-11-12, 22:12
  #12677
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Eftersom det är Gud som till syvende och sist definierar ondska så kan du aldrig vara säker på vilken sorts handling som är god och vilken som är ond.

Whoa där; det efterfrågas bevis för 'guds' existens, inte presuppositionalism.
Citera
2013-11-12, 22:23
  #12678
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jo, din definition måste även klara av de bitarna.
Vi kan inte jämföra äpple med päron. En seriemördare kan aldrig betraktas som god i folks ögon, även om han skulle rädda hela mänskligheten. Ett mänskligt liv som man tagit medvetet kan man aldrig kompensera.

Citat:
Beror helt på omständigheterna. Du ger för lite information.

Jag menar:
Skulle de 10 % dött även utan medicinen?
Anta att de inte gör det. Men de behöver medicinen för att bli friska.

Citat:
Skulle de 90 % dött utan medicinen?
Kanske inte dött, men de får ett besvärligt liv.

Citat:
I vilka sammanhang skrivs medicinen ut?
Säg mot pollenallergi

Citat:
Har dödligheten på något sätt försökt döljas?
Säg att inget har försökt döljas. Allt ligger framme.

Finns det något mer du behöver veta?
Citera
2013-11-12, 22:36
  #12679
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Vilket av dessa två alternativ är godare enligt dig? (Låt oss mäta lidande och lycka på en linjal med 0 = neutral, -10 = maximalt lidande och +10 = maximal lycka)

1) Individ 1 +4 på skalan - Öka lyckan för den personen med 2 steg
2) Individ 2 -4 på skalan - Minska lidandet för den personen med 1 steg

Enligt mig är den andra alternativet godare, eftersom man minskar lidandet för en person som har det svårt. Att minska lidandet med ett steg för den som lider, väger mer än att öka lyckan för den personen som har det redan bra.

Vilket alternativ är godare:
1. En vanlig man som har ett hus -> ge honom ett lyxigt hus.
2. En fattig man som inte har tak över huvudet -> ge honom ett hus.

Alternativ 2 är godare, inte sant?
Citera
2013-11-12, 22:50
  #12680
Bannlyst
Eftersom det mesta jag skriver plockas bort nu för tiden (har bogo blivit moderator?) så får jag försöka sammanfatta lite av mina censurerade länkar.
Ondska existerar inte om man är ateist, eftersom utilitarismen kan användas för att rättfärdiga allting. Alla någorlunda belästa och reflekterande ateister har förstått detta för länge sedan. Så om du anser att ondska existerar, då är du helt enkelt inte ateist.
Citera
2013-11-12, 23:07
  #12681
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Ondska existerar inte om man är ateist, eftersom utilitarismen kan användas för att rättfärdiga allting.


Nonsens, utilitarismen är inte motpolen till positivistisk etik. Det är en implicerat falsk dikotomi.

Citat:
Alla någorlunda belästa och reflekterande ateister har förstått detta för länge sedan. Så om du anser att ondska existerar, då är du helt enkelt inte ateist.

Vi har inte ens en gemensamt fungerande definition ännu; hur kan du börja generalisera så hejdlöst och utan belägg?

Frånsett att ämnet bara är en återvändsgränd utan större betydelse. Det är så gott som uteslutat, att 'gud' kan bevisas med hjälp av etisk filosofi.
Citera
2013-11-12, 23:26
  #12682
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Säg mot pollenallergi.

Företaget vet att 10% av barnen kommer att dö av biverkningarna och 90% kommer att bli friska. Är det en ond handling att företaget sålde medicinerna och bör de ställas inför domstol, eller betraktas det som en god handling eftersom man räddat många barn?

Haha behöver du ens ställa frågan? Bota nio barn från pollenallergi och döda ett. Låter inte som en bra deal direkt....
Citera
2013-11-12, 23:30
  #12683
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Vi kan inte jämföra äpple med päron. En seriemördare kan aldrig betraktas som god i folks ögon, även om han skulle rädda hela mänskligheten. Ett mänskligt liv som man tagit medvetet kan man aldrig kompensera.

Så lät det inte innan.

Citat:
Säg att inget har försökt döljas. Allt ligger framme.

Då skulle medicinen aldrig tillåtas, och företaget som tillverkade den ändå och läkaren som skrev ut den ändå har begått ett MYCKET allvarligt brott.
Citera
2013-11-12, 23:32
  #12684
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Ondska existerar inte om man är ateist, eftersom utilitarismen kan användas för att rättfärdiga allting.

1. Varför skulle en ateist per automatik vara utilitarist?

2. Varför skulle utilitarismen kunna användas för att rättfärdiga allting?

Citat:
Alla någorlunda belästa och reflekterande ateister har förstått detta för länge sedan.


Så lär mig då, mäster.

Citat:
Så om du anser att ondska existerar, då är du helt enkelt inte ateist.

Beror på vad du definierar som ondska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in