Konflikten i Syrien

2013-11-07, 23:01 #**3757**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Det lutar tveklöst åt regimsidan om man ser på fakta:

-FN-rapporten visade på raketernas banor, vilket indikerar regimkontrollerat territorium
-Enbart regimen har setts använda den typ av vapen som användes
-Regimsidan har spridit oerhörda mängder desinformation kring anfallet

Varenda gång jag argumenterat mot dig i den här sakfrågan har du dragit dig ur, så jag släpper det.
De bevis du framför skulle aldrig någonsin, någonsin hålla som tillräckliga bevis i en domstol. Plus att han mellan raderna efterfrågar vad nytt som kommit fram, ditt miffo och du lägger upp samma skit som alltid

2013-11-07, 23:03 #**3758**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 2 726

Citat:

Ursprungligen postat av VerbalKO

Och? Hur många turkar har kurderna dödat? Varför skulle turkar vara öppensinnade mot kurder?
Araberna kanske kände att deras sprängningar var lika rättfärdigade som PKK mot Turkiet?
Vad tror det sänder för signaler till samhället när man förbjuder araber över lag att komma in i landet?

30 000 turkiska soldater har dött och över 100 000 pkk soldater. Vad vill du ha sagt med det?

Dom två terrorattacker som skedde var utförda av islamiska fundamentalister, tycker du dom var befogade? Förklara varför det var rätt att döda och skada civila människor. Notera att du börjar gå över gränsen nu.

Mellanöstern är inte Sverige eller Europa, så jag fattar inte varför du jämnt ska utgå från det. Du begär något av KRG som ingen annan stat i mellanöstern någonsin gjort. Dom blir angripna och dom vidtar åtgärder, precis som vilken annan stat i MÖ. Du försöker bara hitta något som du kan använda, eftersom du är desperat. Du vill smutskasta, för det är det enda du är kapabel till.

Glöm KRG och fokusera på dom 100 000 människor som mist livet i den syriska konflikten. Hur human har din diktatur varit? Hur gästvänlig har den varit mot demonstranter?

__________________
Senast redigerad av adventualthorizon 2013-11-07 kl. 23:10.

2013-11-07, 23:05 #**3759**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Vilken propaganda pratar du om? Det lutar alltså att regimen är skyldig, och det har inget med propaganda att göra. I övrigt har väl samtliga involverade länder samma uppfattning som tidigare, men jag har svårt att tro att ryssarna ens tror på sina egna sagor.

ALLA ÄR ÖVERENS OM ATT BEVISEN INTE ÄR TILLRÄCKLIGA. OCH NÄR BEVIS INTE ÄR TILLRÄCKLIGA FÖR EN FÄLLANDE DOM ÄR MMMMMOOOOOTTTTIIIIIIIVEEEET MYCKET VIKTIGT.

OCH MOTIVET PEKAR TVEKLÖST MOT TERRORISTERNA

2013-11-07, 23:05 #**3760**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av Mystic-Man

http://whoghouta.blogspot.de/

Gräv ner dig i denna lite.

Här är ett smakprov:

Background Evidence

This section provides background information on the attack that is not directly related to culpability, but is necessary for understanding the rest of the evidence.

On the night between August 20th and 21st the regime launched a wide scale attack on the Ghouta area.

Evidence that a regime attack was ongoing at that time:
Regime attacks on this area are a regular occurrence
Report of a non-chemical heavy artillery attack
Opposition social media accounts reported heavy fighting at 1:15 AM, more than an hour before the chemical attack was reported.
The US reported seeing rocket launches from government territory at about 1:00 AM (60 minutes before the chemical attack).
All evidence and more details here (item 3)

On the same night, rockets with large sarin warheads (hereinafter “UMLACA”) landed in Zamalka, an opposition dominant residential area, killing hundreds.

Evidence that sarin poisoning occurred only in the Zamalka area:
There are dozens of first-hand reports of sarin poisoning, and all of them are from the Zamalka area (see examples here, here, here)
It should be noted that initially the attack was thought to encompass nearly all of the Ghouta area. This was later found to be a misunderstanding due to nearby hospitals helping patients from Zamalka. The only town that continued to claim a chemical attack was Moadamiyah. However, this report was found highly unreliable.
See full analysis of the Moadamiyah site here
Evidence that UMLACAs landed in Zamalka:
Multiple videos of UMLACA in their impact sites were found in Zamalka, some of them reported only a few hours after the attack
Three UMLACA impact sites are analyzed here
Video of a fourth Zamalka impact site
Video of a fifth Zamalka impact site
Human Rights Watch received from local activists information of 12 UMLACA impact site, all in the Zamalka area. Report and map here.
There were no reports of UMLACA impacts anywhere else.
Evidence that the UMLACA was the sarin delivery device:
They were found immediately after the sarin poisoning, and in the same area. No other munitions were reported.
The impact sites and rocket remains show no signs of damage from explosives or incendiary.
The impact sites have remains of a container capable of carrying around 60 kg sarin. The remains are stripe-shaped, indicating the container was designed to explode on impact, tear open, and release its content to the environment.
The UN has reported finding sarin in soil samples taken near the impact sites.
More details in the UN report.
Evidence that hundreds were killed:
We have not yet concluded our analysis of the number of casualties, but most sources report numbers in the hundreds. A good analysis of the different sources may be found here, reaching an estimate of less than 500.

Bloggen framhärdar påståendet att raketerna som användes inte kan nå längre än ca 2 km, men det bygger på felaktiga datormodeller som inte är anpassade för denna typ av raket, de visar inte de rätta räckvidderna för kända raketer om dessa matas in:

http://brown-moses.blogspot.se/2013/10/a-detailed-examination-of-range-of.html#comment-form

Hela sidan verkar enbart uppbyggd för att motsäga Brown Moses mycket initierade analyser, och den tycks hela tiden dra de slutsatser som krävs för att utpeka rebellsidan. Vad som den tyvärr inte kan förklara är hur det kommer sig att rebellerna skulle ha tillgång till den typ av vapen som användes vid attacken; de enda som har setts använda dessa är regimen.

Citat:

Ursprungligen postat av askochalm

Det är fult att skriva att det lutar åt något som om det är ett objektivt faktum när det rent konkret finns många som har relevanta poänger om varför det inte är så. Även om du väljer att inte ta till dig de argumenten så måste du i alla fall fått grepp om att din uppfattning inte är den allmänt gällande, varken här på flashback eller annorstädes där debatt förekommer.

Det finns vissa poänger i regimsidans argumentation, men det är ganska tydligt att det finns fler i rebellsidans. Vad det gäller vilken uppfattning som är mest allmänt gällande så kan jag upplysa herrn om att detta inte är en fråga om popularitet, det handlar om rätt eller fel.

2013-11-07, 23:09 #**3761**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av Meood

Håller verkligen tummarna! Kan inte ens tänka på hur det skulle kännas att förlora sin familj till dessa djävulsbarn! Jag skulle nog fullständigt förlora vettet.

Går inte en enda dag utan att jag tänker på att sälja huset ta med fru och tre barn, sätta dem i Beirut och sen gå in med NDF om så bara för att vakta någonting. Känns så jävla fel att sitta här när de kan dö när som helst

2013-11-07, 23:11 #**3762**

Medlem

Reg: Aug 2013

Inlägg: 139

[quote=bernad_law|
Det finns vissa poänger i regimsidans argumentation, men det är ganska tydligt att det finns fler i rebellsidans. Vad det gäller vilken uppfattning som är mest allmänt gällande så kan jag upplysa herrn om att detta inte är en fråga om popularitet, det handlar om rätt eller fel.[/QUOTE]

Ja givetvis, och du ger ett intryck av att vara väldigt ointresserad av rätt eller fel, men väldigt intresserad att peka ut en sida och enbart det. Dina argument och dina resonemang är ofta väldigt tveksamma men du kompenserar upp det genom att måla fram en bild som du känner övertygar dig om det du redan bestämt är det som är korrekt.

Det är faktiskt sällan jag stöter på någon som så tydligt tar ställning för en sida och sedan tar till sig information för att stödja vad man redan bestämt är det som skett. Det är inte så att det är ett ovanligt beteende, men det är inte så bra och sällan så tydligt som hos dig.

2013-11-07, 23:16 #**3763**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av VerbalKO

ALLA ÄR ÖVERENS OM ATT BEVISEN INTE ÄR TILLRÄCKLIGA. OCH NÄR BEVIS INTE ÄR TILLRÄCKLIGA FÖR EN FÄLLANDE DOM ÄR MMMMMOOOOOTTTTIIIIIIIVEEEET MYCKET VIKTIGT.

OCH MOTIVET PEKAR TVEKLÖST MOT TERRORISTERNA

Är du igång nu igen med ditt trams? Varför pekar motivet mot rebellerna; regimsidan genomförde vid tiden för anfallet en operation mot rebellerna och kan därmed ha haft motiv att använda kemvapen. Det har vi redan konstaterat.

Vidare kan Assads beredvillighet att ge upp kemvapnen ses som ett tecken på att han tvingades därtill av ryssarna på grund av sin skuld. Du kommer säga att det är trams, och jag kommer säga att det är ett utmärkt indicium, och så sitter vi där igen.

När vi börjar diskutera indicier och motiv finns det flera motstridiga som kan peka på endera sidan, och det kommer inte leda någon vart. Vad vi kan konstatera så långt är de fakta vi har för handen:

-Regimsidan är de enda som setts använda de vapen som brukades
-Regimsidan har drivit en mycket omfattande desinformationskampanj i denna fråga

Summa summuarum, detta PEKAR mot regimen som skyldig.

Citat:

Ursprungligen postat av askochalm

Det är faktiskt sällan jag stöter på någon som så tydligt tar ställning för en sida och sedan tar till sig information för att stödja vad man redan bestämt är det som skett. Det är inte så att det är ett ovanligt beteende, men det är inte så bra och sällan så tydligt som hos dig.

Men då så, visa vad som är fel i mitt resonemang:

-Är det bara regimsidan som setts använda dessa vapen?
-Har regimsidan aktivt bedrivit en desinformationskampanj i denna fråga?

__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-11-07 kl. 23:20.

2013-11-07, 23:17 #**3764**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av adventualthorizon

30 000 turkiska soldater har dött och över 100 000 pkk soldater. Vad vill du ha sagt med det?

Dom två terrorattacker som skedde var utförda av islamiska fundamentalister, tycker du dom var befogade? Förklara varför det var rätt att döda och skada civila människor. Notera att du börjar gå över gränsen nu.

Mellanöstern är inte Sverige eller Europa, så jag fattar inte varför du jämnt ska utgå från det. Du begär något av KRG som ingen annan stat i mellanöstern någonsin gjort. Dom blir angripna och dom vidtar åtgärder, precis som vilken annan stat i MÖ. Du försöker bara hitta något som du kan använda, eftersom du är desperat. Du vill smutskasta, för det är det enda du är kapabel till.

Glöm KRG och fokusera på dom 100 000 människor som mist livet i den syriska konflikten. Hur human har din diktatur varit? Hur gästvänlig har den varit mot demonstranter?

Jag skiter i vad du tycker om någon gräns.
Försök fatta vad jag skriver någon jävla gång.
Araber gör terrordåd och då förbjuds araber att komma in i KRG. Vad skulle hända om araber dödade 30 000 kurdiska soldater? Vilka åtgärder skulle KRG vidta mot araber då?
Kurder gör terrordåd i Turkiet. Varför får inte Turkarna vidta åtgärder mot kurder?
Fattar du?
Eller menar du att PKK aldrig dödat civila?

Klart arabernas kamp är lika rätt som kurdernas din hycklare. Ni vill ta tillbaka land ni upplever var ert.
De vill ta tillbaka land som de upplever är deras. De skiter i om ni är i majoritet i EN DEL av landet,det ger er inte rätten att ta det i deras värld.
Lika lite som somalierna kan göra anspråk på Rinkeby

2013-11-07, 23:20 #**3765**

Medlem

Reg: Aug 2013

Inlägg: 139

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Är du igång nu igen med ditt trams? Varför pekar motivet mot rebellerna; regimsidan genomförde vid tiden för anfallet en operation mot rebellerna och kan därmed ha haft motiv att använda kemvapen. Det har vi redan konstaterat.

Vidare kan Assads beredvillighet att ge upp kemvapnen ses som ett tecken på att han tvingades därtill av ryssarna på grund av sin skuld. Du kommer säga att det är trams, och jag kommer säga att det är ett utmärkt indicium, och så sitter vi där igen.

När vi börjar diskutera indicier och motiv finns det flera motstridiga som kan peka på endera sidan, och det kommer inte leda någon vart. Vad vi kan konstatera så långt är de fakta vi har för handen:

-Regimsidan är de enda som setts använda de vapen som brukades
-Regimsidan har drivit en mycket omfattande desinformationskampanj i denna fråga

Summa summuarum, detta PEKAR mot regimen som skyldig.

när du skriver att regeringssidan bedrivit en mycket omfattande desinformationskampanj skall det tolkas som att du har svårt med att underbygga dina argument, verkligheten kom ikapp så att säga

Du behöver finslipa din retoriska förmåga, eller finslipa och finslipa, du bör i alla fall kanske bli något vassare än en dunkudde kan man tycka

2013-11-07, 23:22 #**3766**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av askochalm

när du skriver att regeringssidan bedrivit en mycket omfattande desinformationskampanj skall det tolkas som att du har svårt med att underbygga dina argument, verkligheten kom ikapp så att säga

Du behöver finslipa din retoriska förmåga, eller finslipa och finslipa, du bör i alla fall kanske bli något vassare än en dunkudde kan man tycka

Vad pratar du om, visa då på vad som är inkorrekt med det påståendet! Du är här för att diskutera sakfrågan och inte mig, hoppas jag?

2013-11-07, 23:27 #**3767**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 2 995

En mycket intressant diskussion mellan en ISIS stridande och en FSA stridande via en woki-toki. De "debatterar" om demokrati och religion. ISIS förklarar för honom att han är en "kafir", d.v.s. en icke-troende och att han inte är muslim. FSA säger till honom att han inte har något med Syrien att göra och att han borde åka ned till Israel och strida istället.

Detta videoklipp skildrar motsättningarna mellan rebellerna i Syrien. Deras åsikter är mycket skilda och detta ger även en bild av varför det finns splittringar mellan de väpnade grupperna på oppositionens sida. Alla har egna mål och livsideal. Jag är övertygad om att ISIS rebellen som talar, inte hade tvekat en sekund på att döda personen på andra sidan linjen, om han stod framför honom.

https://www.youtube.com/watch?v=q7kFN5f6wmk&feature=youtube_gdata_player

Rekommenderar Er från Syrien att se denna. Skulle uppskattas om någon som förstår arabiska bättre än mig skulle kunna göra en bättre summering av det de talar om.

Det kan även tilläggas att en person i kommentarsfältet menar att det är en soldat från SAA som talar med ISIS, och inte FSA. Någon annan får bekräfta om detta framgår av deras diskussion.

__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-11-07 kl. 23:33.

2013-11-07, 23:31 #**3768**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 950

Citat:

Ursprungligen postat av adventualthorizon

Ganska fort?

Det fanns inga sådana här ideer innan inbördes kriget, så vad ska man dra för slutsatts.

Att Assad gör vad som helst för sig själv och sitt folk, precis som kurder gör vad som helst för att gynna sig själva.
Varför dödade de kristna förut och nu älskar de dem och beskyddar dem? Bra PR för USA när de spelar in när de skyddar en kyrka?
De kristna är tacksamma oavsett anledning precis som syriska folket uppskattar Assads eftergifter oavsett skäl

Konflikten i Syrien

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in