2013-11-07, 21:08
  #4477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jvs skäggfobi är fullständigt oursäktlig. Den emanerade från högsta ort och var ingenting som uppfanns på lokalplanet. Jesus hade skägg och därmed är saken klar. Att ledningen totalt struntat i detta är ett klart belägg för sekterism. Det duger inte att hänvisa till något rebelliskt. Jesus var ingen rebell och Charles Taze Russell var ingen rebell. Enbart skäggfobin räcker till att sortera bort Jv som en rörelse exklusivt använd av Gud. Och fastän saken har mjukats upp, finns en kvardröjande fobi, som ledningen ensamt är ansvarig för.

Det är väl mera så att olika seder och bruk får olika genomslagskraft.
Att komma på en begravning med en blå skjorta och rosa slips skulle vara en skandal i en svensk kyrka för trettio år sedan, idag är det ingen som höjer på ögonbrynet.
Olika tider har olika seder för vad som ses som ok och inte.
Jag hade en skrift från ett svensk börsbolag där deras chefer inte fick ha skägg för det var emot deras policy och det var "bara" ca 20 år sedan.
Du förstorar saker.
Citera
2013-11-07, 21:08
  #4478
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ett par miljoner? Satan har dödat miljarder med människor i krig, men även i "naturlig" död:

1. Och bevisen för det....?

2. Hade vi inte redan konstaterat att gud låg bakom alla krig som enligt er nämns i profetiorna? Men minnet verkar vara kort...
Citera
2013-11-07, 21:12
  #4479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Tänk på att det finns ett antal som högljutt förfäktat en annan syn (lära) som faktiskt visat sig vara felaktig.

Bra poäng, det är många som haft felaktiga uppfattningar, ska ledningen acceptera alla som har andra uppfattningar, och ändra på läror bara för att Lennart i Sverige har en helt annan uppfattning?

Jag tror dom flesta förstår att detta skulle leda till en organisations i upplösning.

Och även om en majoritet skulle ha en viss uppfattning så är det vad som står i bibeln som gäller, sanna kristna har en teokrati, inte en demokrati.

En teokrati handlar om vad som står i bibeln, inte vad en majoritet anser att det står i bibeln.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2013-11-07 kl. 21:16.
Citera
2013-11-07, 21:15
  #4480
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jehovas moraliska plikt är att se till att den här frågeställningen avgörs.

Du menar central-frågan om MAKT. Hur avgörs den med demagogi?

Citat:
Det handlar om perspektiv

Det är ett förskönande sätt att beskriva en "det bara är så" attityd.

Citat:
och vilket som är bäst i längden för människan.

Aaaah: "For their own good". Vart har vi gört det före?

Citat:
Egentligen är det intressant att vi människor ifrågasätter Guds handlande.

Inte alls. Iövrigt har det hänt en antal gånger även inom er egen mytologi.

Citat:
Inte så att vi inte får ifrågasätta men om vi nu upplever det som orättvist med vår begränsade förmåga borde vi ju söka svaret på varför Gud kan handla som han gör.

Men nu har vi inte alla samma slavmentalitet eller blinda tro som JV.

Citat:
Nu har du nog inte läst på historien.
Det faktum att Satan lurade människan i Eden gjorde att alla människor blev ofullkomliga och dör med andra ord har Satan alla människor som dött på sitt samvete.

Sedär, samma upprepning av samma MAKT-propagandistiska nonsens igen. Nu har det gått 2-3 dagar sen det sist blev bemötat, så det är dags att börja från ruta étt igen.

Citat:
Satan har en fri vilja han måste alltså ha rätten och förmågan att uttrycka detta.

Med JV-definitionen av "fri vilja". Ännu en ruta étt omstart.(1)

Citat:
Detta gäller inte bara människan utan alla förnuftsbegåvade varelser alltså alla miljoner andesöner som finns. Det hade varit frid i årmiljarder innan och även under den tid Adam & Eva lydde Gud levde de i fred och harmoni.

Se (1).

Citat:
Gud som skapare av allt har rätten att kräva vissa saker av sin skapelse.

Varför det? Han är en klåpare.

Citat:
Det är faktiskt inte så konstigt, ett samhälle fungerar inte heller med mindre än att det finns ett visst regelsystem.

Och samma falska analogi igen. Ännu en ruta étt.

Citat:
Tror det flesta skulle svara ja på ett Guds styre kontra ett människostyre för det innebär t ex inga sjukdomar inget lidande lycka osv.

Vilka är dessa flesta som naivt tror dina fantasi-premisser?
Citera
2013-11-07, 21:21
  #4481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
En teokrati handlar om vad som står i bibeln, inte vad en majoritet anser att det står i bibeln.

Rättelse; för JV handlar det om vad den styrande kretsen för tillfället tolkar att det står i Bibeln.
För det är de fullt villiga att förstöra människors liv.
Citera
2013-11-07, 21:22
  #4482
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om inte frågan om vem som har rätten att bestämma vad som är gott och ont, rätt och fel besvaras, om Gud bara tar bort dom ifrågasätter Gud, så skulle Gud få skapa nya varelser i all evighet som i sin tur börjar ifrågasätta om det Gud gör är rätt och gott att bara ta bort dom onda så fort dom avfaller. Guds skapelse skulle i all evighet ifrågasätta Gud och fundera om dom onda kanske har en poäng i det dom säger, och ondskan skulle sprida sig och regera över hela skapelsen.

Gud vet att det är rätt att ta bort dom onda som förstör, men det vet inte hans skapelse om han inte tillåter det onda regera tills det är bortom all tvivel att det finns bara ett styre som gäller, och det är skaparens kärleksfulla styre.

Om Gud tillåter ondskan, så kommer i alla fall en liten del av hans skapelse att förstå vem som har rätt och fel, vem som har rätten att avgöra vad som är gott och ont.

A priori-antaganden, cirkelargumention, självrättfärdigörande och MAKT-förespråkande.

Citat:
Operationen var en liknelse på något som för tillfället gör ont, men som i slutändan för något gott med sig. Du vet väl att det finns många operationer som inte tar bort det onda trots att man har smärtstillande? T.ex. behandling mot cancer med strålning gör mycket ont för stunden, man tappar hår och lider, men i slutändan kan cancern botas.

Cancern med ondskan i Guds skapelse gör även den ont, men det är tillfälligt, tills det är fullständigt bevisat för Guds hela skapelse att Guds styre över jorden är något gott, till skillnad på det jordiska styre som nu existerar.

Falsk analogi. Det finns stort sett inga likheter mellan observerbara rationella processer och metafysiska spekulationer.

Citat:
Ondskan på jorden som är som en cancer går att bota, men det krävs en behandling som gör ont. Alla onda människor kommer att anklaga Gud för denna smärta, denna ondska, men dom som förstår och är ödmjuka, förstår att det onda kommer från det andra lägret som vill ha oändlig frihet utan att NÅGON bestämmer för dom vad som är gott och ont.

Din 'gud' är mycket bra på att frånsäga sig ansvar.

Citat:
"Den femte tömde sin skål över odjurets tron. Och dess rike lades i mörker, och människorna bet sönder tungan av smärta och hädade himlens Gud för sina smärtor och sina bölder och vände inte om från sina gärningar"(Upp 16:10-11 Bibel2000)

Bibelviftande är inget argument.
Citera
2013-11-07, 21:25
  #4483
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jehovas moraliska plikt är att se till att den här frågeställningen avgörs.
Det handlar om perspektiv och vilket som är bäst i längden för människan.
Egentligen är det intressant att vi människor ifrågasätter Guds handlande. Inte så att vi inte får ifrågasätta men om vi nu upplever det som orättvist med vår begränsade förmåga borde vi ju söka svaret på varför Gud kan handla som han gör.

Så moral varierar från väsen till väsen? Kan du, om du är allsmäktig, inte med din mänskliga fantasi föreställa dig att det är möjligt på ett... ska vi säga smidigare sätt?
Varför hen* kan handla som hen gör förklaras ju ganska enkelt med att hen är allsmäktig. Plockar vi bort kan så blir det lite klurigare, men inte så hemskt mycket. Det påvisar vad denna gudom har för moral. Och den är inte så fin om man jämför med din och min(jag tar för givet att du har en inte allt för långt under medel moral som sämst, hoppas det är ok ). Men som tur är så tyder ju allt på att detta bara är ett mytologiskt väsen.


Citat:
Nu har du nog inte läst på historien.
Det faktum att Satan lurade människan i Eden gjorde att alla människor blev ofullkomliga och dör med andra ord har Satan alla människor som dött på sitt samvete.

Mjo, det vill jag nog påstå. Vi kan ju börja med det faktum att Jahve inte ansåg det nödvändigt att påpeka att ormen inte var en vanlig orm utan hens ärkefiende. Först efter mer än 1000 år inspirerade hen en person vars verk med nöd och näppe plockades med i bibeln och där ska det tydligen framgå. Ursäkta mig, men det där är för mig väldigt usel bevisföring. Fast du kanske har något bättre som jag inte känner till?(Jo, jag kände till detta innan ttps nämne det i vår tidigare diskussion i ämnet som du nog bör minnas?)



Citat:
Satan har en fri vilja han måste alltså ha rätten och förmågan att uttrycka detta.

Och det är viktigare än en viss faraos fria vilja t.ex.? Sedan ska ju Jahve vara allsmäktig, i det kan man ju tycka borde innefatta förmågan att övertyga någon icke-allsmäktig om en saks riktighet utan att trampa på den fria viljan



Citat:
Detta gäller inte bara människan utan alla förnuftsbegåvade varelser alltså alla miljoner andesöner som finns. Det hade varit frid i årmiljarder innan och även under den tid Adam & Eva lydde Gud levde de i fred och harmoni.
Gud som skapare av allt har rätten att kräva vissa saker av sin skapelse.
Det är faktiskt inte så konstigt, ett samhälle fungerar inte heller med mindre än att det finns ett visst regelsystem.
Tror det flesta skulle svara ja på ett Guds styre kontra ett människostyre för det innebär t ex inga sjukdomar inget lidande lycka osv.

Jasså, när föll Satan då i onåd enligt er?
Och vi har rätten att kräva en del av hen då hen ofrånkomligen har ett vissst ansvar för oss.
Den sista meningen bemöter jag med ett känt citat:

Those who would trade in their freedom for their protection deserve neither.

*Är JV förresten jättebestämda på att Jahve är en han och tar illa upp om hen kallas hen, hon, det eller liknande? Inte så att jag kommer ändra mitt sätt men lite nyfiken är jag allt.
Citera
2013-11-07, 21:27
  #4484
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kan du inte förstå att det handlar om rättvisa? Självklart hade Gud kunna täppa till munnen på Satan, Gud hade kunnat ta bort honom helt och hållet. Men då hade Satans ord ekat i resten av skapelsen, och skapelsen hade undrat varför Satan inte får komma till tals. Och börjat undra om inte Satan hade rätt ändå och Gud fel.

Nu menar du förmodentligen inte Satan, men en av dom andra såkallade 'bad guys'. Men dessas ord "ekar" redan som symboler för det anti-fascistiska upproret i Eden.

Citat:
Men nu tillåter Gud Satan att säga vad han vill, en viss tid (för lång tid enligt vissa) och en del av Guds skapelser går på hans lögner, men många kommer att förstå att Satan har inget att komma med, Gud har rätt och Satan har fel.

Du tar profetior på förskott.

Citat:
Det är dom ödmjuka och med tankeförmåga som kommer att förstå detta:

"Saliga de ödmjuka, de skall ärva landet (jorden)."(Matteus 5:5 Bibel2000)

Bibelviftande är inget argument.
Citera
2013-11-07, 21:29
  #4485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Vi protesterar inte utan förlitar oss på att det så småningom rättas till om det visar sig att en lära är felaktig.
Om något nu varit käpprätt fel som du skriver och någon protesterat mot detta kan man istället inte tänka så här?
Om man tror att Jesus leder församlingen så kan de ju visat vilka kristuslika personer det är genom att ödmjukt invänta den nya förståelsen.
Tänk på att det finns ett antal som högljutt förfäktat en annan syn (lära) som faktiskt visat sig vara felaktig.
Det skapar splittring om många kommer med sina egna uttolkningar och uppfattningar, vi tror att Jesus leder den här organisationen.
Det står andra fritt att ha en annan åsikt.
Vår enhet och frid som kännetecknar sanna kristna är oerhört viktigt för oss.


Du verkar inte vara insatt i de många krumbukter som kännetecknat Jvs historia. Hade du haft kunskap om dessa skulle du inte ha skrivit det nu nu skrivit.

Enheten är inte det viktigaste. Sanningen och renheten är viktigare. När Ledningen 1929 krävde att medlemmarna skulle tro och förkunna att överheten i Rom. 13 inte var de världsliga myndigheterna utan Gud och Kristus, innebar det ett avfall, och de som inte accepterade villfarelsen hotades med Gehenna. Jag kan bevisa det.

Man framhärdade i sin villfarelse i hela 33 år och tvingade med de "lojala" anhängarna i denna villfarelse. Inte förrän 1962 ändrade man sig, uppenbarligen för att den falska läran blev alltför problematisk gentemot myndigheterna.

Villfarelsen var fullständigt förkastlig. Men det kan man inte erkänna idag. Därför har man kokat ihop uppfattningen att man från början inte hade den korrekta förståelsen om relativ underdånighet. Det är ren lögn, för litteraturen visar att man tidigare hade denna korrekta förståelse. Men den avfälliga ledningen hade ett behov av den falska läran.

Inte hedrade det alla Jv-papegojor att jama med i denna falska lära och peka finger åt alla som hade den korekkta förståelsen. Dessa ömkliga figurer kan inte ha haft Guds godkännande. Att de skulle jama med i villfarelsen i stället för att protestera mot den har ingenting med ödmjukhet att göra. Eftersom ledningen förkastade en fullständigt korrekt förståelse är det bevisat att Gud förvisso inte leder denna organisation. Allt tal om sådant är bara önsketänkande som på sin höjd kan övertyga de okunniga. Men okunnighet är ingen dygd.
Citera
2013-11-07, 21:30
  #4486
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Det skapar splittring om många kommer med sina egna uttolkningar och uppfattningar, vi tror att Jesus leder den här organisationen.
Det står andra fritt att ha en annan åsikt.

Tydligen inte. Vad har all demagogin för funktion om det finns en sån åsikts-tolerans?
Citera
2013-11-07, 21:31
  #4487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Det är rätt stor skillnad att göra något bara för att man kan och för att det är ens moraliska plikt.



Tur är väl det eftersom Satan enligt bibeln bara haft ihjäl ett fåtal medan Jahves "deathcount" uppskattas till ett per miljoner om man inte bara räknar med de hen aktivt personligen dödat utan även de som hen beordrat att dödas.



Så allsmäktiga Jahve kan inte förmå Satan att inte uttrycka detta? Lite motsägelsefullt om du frågar mig.

"Ni har misslyckats med att själva uppnå en perfekt utopi så nu kliver jag in och bestämmer att jag kan detta bättre och kommer behålla makten för tid och evighet" ungefär. Låter ju trevligt. Kan inte Jahve vara så ödmjuk att faktiskt förevisa oss vad han som envåldshärskare skulle innebära och att vi sedan själva får bestämma vad vi tycker är bäst för tid och evighet?

Till det kan jag tillägga att i Guds avsikt så är det så att alla som dött genom naturlig död eller genom lidande på något sätt kommer att få en uppståndelse tillbaka hit till jorden.
Så det lidande och död mänskligheten fått utstå genom Satans och människans styre kommer genom Guds försorg att återställas.
Det som pågår nu blir en parentes i historien men tyvärr nödvändig för att skapa ett prejudikat för att människan ska få ett liv i evig lycka.
Citera
2013-11-07, 21:32
  #4488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Personen blir återupptagen om han vill det, lever efter bibelns normer och inte minst om han önskar vara ett JV.

Alla som blir ett JV erkänner vid sitt dop att leva efter bibelns normer och där den kristna kärleken och enheten är en viktig del i det internationella brödraskap som JV har.
Det är helt ok att ha invändningar emot något man anser vara fel, det som inte ses som ok i längden är om man hotar den enhet som finns genom att man är påstridig i sina idéer om man inte får gehör för dessa. Att visa ödmjukhet är en viktig del och ett sätt att efterlika Jesus.

Det är dessutom precis likadant i t ex en förening eller ett politiskt parti, om du kritiserar för mycket och är starkt kritisk mot hur saker sköts så blir du troligtvis med tiden utesluten.

Så i detta är det inte bara det man anser vara fel utan lika mycket den attityd som man visar.

Personen blir bara återupptagen om den visar "uppriktig ånger".
Hur ångrar man att man hade rätt?

Jag vet att man som JV döps till organisationen och inte enligt det bibliska "i faderns och sonens och den Heliga andens namn".
Men det är man knappast medveten om när man döps som minderårig som de flesta åtminstone i Sverige gör.
Man gör det för att det förväntas av dig.

Jag tror att du vet att man inte behöver vara det minsta påstridig för att åka ut.
Man behöver bara uttrycka en avvikande uppfattning privat.

Kan du ge exempel på en förening eller parti som kräver att medlemmarna aldrig mer ska prata med en före detta medlem?
Om inte är din jämförelse värdelös (igen).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in