2013-11-06, 17:24
  #3637
Medlem
Herbalistts avatar
https://www.youtube.com/watch?v=j0NwsFIrLWY

Vad säger araberna efter 1:58 ?
2013-11-06, 19:04
  #3638
Medlem
freudianslips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
För det första hade inte regeringen kontroll över alla milis som bildades i landet ,det var vilda västern i början av 2012 så du kan inte skylla deras brott på Assad .

Sen har jag inget emot hur säkerhets styrkorna behandlade salafiprotesterna , se hur den demokratisk valda Erdogan behandlade de fredliga protesterna och sen tänk dig hur mycket värre det kunde vara om protesterna var beväpnade och dödade poliser .


Har inte hänt .

Du kan inte på allvar mena att det inte är regimen som stått för den absolut största förstörelsen av civil infrastruktur? Vilka är det som har den största tillgången till de vapen som krävs?

Det postas dagligen videos av all förstörelse orsakat av regimens bombardering. Men det är såklart rebellerna som bombarderar sig själva eller är det kanske bara "special effects" från Qatar när de hämtar civila lik under bråten efter ännu ett hem som förstörts av artilleri?

Ni Assad-supportrar saknar lite självinsikt. Det var inte en halv miljon elaka islamister ute på gatorna 2011. En folklig rörelse för större frihet som brutalt slogs ner av regimen är den största orsaken till inbördeskriget i Syrien. Att utländska makter försöker kapitalisera på det är en annan sak.
2013-11-06, 19:17
  #3639
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lorien
Det är ytterst komiskt när de som försvarar en regim som har förtryckt sina minoriteter genom en assimileringsprocess använder sig av offermentaliteten: Kolla på de dumma kurderna som pratar om att de vill styra sin egen region, vilka barbarer som inte vill styras från Damaskus. Den här argumentmetoden är fascinerande och visar på hur dessa individer vill skapa en bild av att kurdernas krav på självstyre är orättfärdiga, som om regimen har varit så bra mot sina minoriteter.

Det har gått så långt att de kristna i forumet vill fortsätta bevara den arabiska överidentiteten med argument som att Syrien är arabisk samt att folk visst kan bevara sin existens trots en arabisk överidentitet. Man hör argument som att de kristna får utöva sitt språk i privata skolor. Det är beklagligt att individer från ett folk som värnar om sin egen identitet och talar så stolt om sin egen historia sitter och accepterar situationen, istället för att kräva likvärdighet där deras språk ska läras ut i offentliga skolor samt inom offentliga verksamheter.

Hade de kristna haft samma geopolitiska möjligheter till försöken till självstyre hade det absolut också försökt forma en sådan. De tvingas acceptera sin situation och försöker göra det bästa av densamma. De väljer helt enkelt att argumentera för Syrien för att just nu är alternativet med jihadister mindre tilltalande och det faktum att de inte har andra alternativ.

Ockuperar YPG en del av Syrien eller försvarar de en region som de utgör en majoritet inom. Panarabisterna kan i sina försök att demonisera kurdernas krav på självstyre tala om att kurder minsann inte är i majoritet i den regionen som de försvarar, men den demografiska situationen kommer inte att förändra för det.

Sedan försöker panarabisterna vinna sympatier av våra svenska diskussionsdeltagare i forumet, genom att likställa kurder med samer och talar om att deras diktatoriska Syrien är detsamma som Sverige. Genom att säga att kurdernas krav är som att samerna skulle kräva en del av Sverige. Sluta blunda för verkligheten, samerna i Sverige har det mycket bättre än minoriteterna i Syrien. De har ett sameting samt stöd av staten via de offentliga verksamheterna för att bevara sitt språk samt kultur.

Det som är tragiskt i sammanhanget är att regimen i Syrien behandlar sina minoriteter (må det vara kurder, kristna etc) som andraklassens medborgare och sedan undrar panarabisterna varför minoriteterna ställer krav & talar om att kämpa för dessa krav. När en arabisk regim drar nytta av de geopolitiska omständigheterna (gränser skapade av yttre krafter där minoriteterna inte får någonting att säga till om) och fortsätter med sin arabiseringspolitik i syfte att assimilera minoriteterna, kallas det för att vara en naturlig process då Syrien enligt dessa är en arabisk stat. Men när minoriteter som kurder på samma sätt använder de geopolitiska omständigheterna är de våldsbenägna och terrorister för att de vill vara självstyrande i ett land som annars har en panarabisk ideologi och statspolitik.

Men fortsätt ni tycka synd om regimen i Syrien som enligt er har varit så god mot sina krävande och dumma minoriteter och låt oss andra diskutera kring Syrien utifrån ett verklighetsperspektiv som på ett tydligt sätt visar att Syrien är en totalitär regim med en panarabisk ideologi. Att de attackeras av jihadister under vår samtid och därför har andra prioriteringar, gör inte deras förtryck av sina minoriteter mindre relevant eller ett ämne som inte bör lyftas fram.

Faktum är att den syriska regimen och jihadisterna är två sidor av samma arabiska mynt, men att den ena agerar mer aggressivt mot minoriteterna just nu för att de försöker befästa sin ideologi, medan regimen som utgörs främst av den alawitiska minoriteten försöker bevara sin existens och förstår att den behöver stöd från andra minoriteter eller en neutral position från deras sida för att klara sig genom den rådande situationen. Att panarabister tar illa vid sig av att kurder säger att de inte kommer acceptera en tillbakagång till samma politiska situation som innan visar hur arroganta de är.

En annan punkt som jag vill lyfta fram är; de som talar om att en sådan krav från bland annat kurderna & YPG visar på en negativ handling från kurders sida kommer med kommentarer som "tänk om SAA/regimen inte accepterar kraven" som argument för deras motstånd mot sådana krav. Att kommentarer som denne visar att det är då SAA/regimen som bär ansvaret för en negativ utveckling och inte minoriteterna som kräver större frihet och likvärdighet, verkar dessa inte se. Om minoriteter ställer självklara krav så ska de inte belastas för att regimen inte accepterar bara för att Damaskus anser det strida mot dess arabiska identitet.

En annan kommentar som används av de som motsätter sig kurdisk krav på självstyre är "ska kurder använda sig av vapenmakt för att behålla det som de kontrollerar nu". Att SAA/ regimen använder sig av vapenmakt för att tillämpa sin egen panarabiska politik i landet som också påverkar minoriteterna verkar vara ok, men när en minoritet kan tänka sig att använda samma metod är det helt plötsligt fel enligt dessa.

Folk spekulerar hejvilt, men låt oss se vad som händer. Men en sak som alla bör ha i åtanke är att minoriteter som kurder, assyrier samt syrianer (skriver båda benämningarna för huruvida assyrier och syrianer är samma folk får de själva lösa) kommer att ställa krav om och när striderna upphör.

Jag vill också påpeka att folk inte ska komma med negativa kommentarer riktad mot de kristna på grund av de som försvarar Syriens panarabiska statspolitik i forumet. De som lever på samma marker som kurderna arbetar tillsammans för att stärka minoriteternas rättigheter i ett land som har en mörk historia.

Rekommenderar folk att läsa artikeln nedan för att få klarhet i vad de kristna som assyrier verkligen tycker om den syriska regimen och sin situation. Att regimen är totalitär samt att många kristna inte stödjer regimen men att de är rädda på grund av jihadisternas närvaro i Syrien. Att de vill identifieras utifrån sin etniska tillhörighet och inte den religiösa. Att regimen inte har någonting mot en religiösa identitet då den inte utgör ett hot mot dess arabiska identitet, men att regimen aldrig har accepterat etniska identiteter som assyrier, syrianer med mera. Vi får även ta del av vad de skulle tycka om ett kurdisk självstyre.

http://www.dw.de/geneva-ii-is-last-opportunity-to-oust-assad/a-17183235
Tycker du belyser om situationen på ett utomordentligt sätt, både i Syrien och här i tråden. Man får inte glömma bort att Assad-regimen är en diktatur som bygger sin makt på att skrämma befolkningen till tystnad. Både han och hans pappa har begått allvarliga brott mot sin egen befolkning och detta kan man inte ha överseende med på något sätt och vis. Bara för att salafister och andra extrema fundamentalister har get sig in i kriget, så försvinner inte dödsoffren som assad-regimen har skördat.

Jag vill att dessa militanta fundamentalister skall bekämpas och sparkas ut till deras hemländer, men jag vill också att Assad ställs till svars för dom brotten han och hans regim har begått. Det gäller att ha två tankar huvudet samtidigt.

Vad gäller debattklimatet i tråden är den bedrövlig och väldigt barnslig, vilket resulterat i att många hellre väljer att hålla tyst än att säga det dom vill. Därför är det glädjande när man emellanåt får läsa sådan här inlägg som har högkvalitet och substans.
__________________
Senast redigerad av adventualthorizon 2013-11-06 kl. 19:19.
2013-11-06, 19:24
  #3640
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freudianslip
Du kan inte på allvar mena att det inte är regimen som stått för den absolut största förstörelsen av civil infrastruktur? Vilka är det som har den största tillgången till de vapen som krävs?

Det postas dagligen videos av all förstörelse orsakat av regimens bombardering. Men det är såklart rebellerna som bombarderar sig själva eller är det kanske bara "special effects" från Qatar när de hämtar civila lik under bråten efter ännu ett hem som förstörts av artilleri?

Ni Assad-supportrar saknar lite självinsikt. Det var inte en halv miljon elaka islamister ute på gatorna 2011. En folklig rörelse för större frihet som brutalt slogs ner av regimen är den största orsaken till inbördeskriget i Syrien. Att utländska makter försöker kapitalisera på det är en annan sak.

Du är ju rätt korkad om du tror att det som skedde i Syrien bara råkade vara en slump. Allt är planerat in i minsta detalj, Syrien skulle få ett nytt maktcentra, det var planen från hela början, det har ingenting med folket och göra.

Sen att man förlitar sig på kanonmat i form av salafister visade sig vara en rätt korkad idé, dom är ju som rabieshundar, lyckas alltid bita handen som föder dom vilket allt som oftast slutar med att man måste avliva dom.
2013-11-06, 19:33
  #3641
Medlem
freudianslips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Du är ju rätt korkad om du tror att det som skedde i Syrien bara råkade vara en slump. Allt är planerat in i minsta detalj, Syrien skulle få ett nytt maktcentra, det var planen från hela början, det har ingenting med folket och göra.

Sen att man förlitar sig på kanonmat i form av salafister visade sig vara en rätt korkad idé, dom är ju som rabieshundar, lyckas alltid bita handen som föder dom vilket allt som oftast slutar med att man måste avliva dom.

Så var det knappast.
Alla de hundratusentals människor som var ute på gatorna, precis som i resten av arabvärlden, var inte statister betalade av Qatar. Att du inte kan greppa det är din sak. Kom nu inte med trams om hur arabiska våren var planerat av Israel och USA eller annan bullshit.
Vad som hände i arabvärlden går att förklaras genom ekonomiska förutsättningar, demografi och den ilska som byggs upp genom att leva under diktatorer som Assad.


Men jag förnekar inte att utländska makter kunde kapitalisera på den vreden som riktades mot regimen efter så många fall av våld och tortyr mot demonstranter. Men som jag skrev, det är en annan sak.
__________________
Senast redigerad av freudianslip 2013-11-06 kl. 19:37.
2013-11-06, 19:37
  #3642
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Du är ju rätt korkad om du tror att det som skedde i Syrien bara råkade vara en slump. Allt är planerat in i minsta detalj, Syrien skulle få ett nytt maktcentra, det var planen från hela början, det har ingenting med folket och göra.

Sen att man förlitar sig på kanonmat i form av salafister visade sig vara en rätt korkad idé, dom är ju som rabieshundar, lyckas alltid bita handen som föder dom vilket allt som oftast slutar med att man måste avliva dom.
Men i början var det bara slump då ungdomar och andra gick ut på gatan och demonstrerade, likt alla andra i arabiska länder under samma tid. Dock så var det andra intressen som utnyttjade situationen och det hela växte till något annat.
2013-11-06, 19:52
  #3643
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Jag har inte förnekat att folket var arga och ville ha förändring, men att låtsas som att det vi ser nu är folkets val är helt galet. Demonstationerna och det vanliga folkets uppror dog ut så fort man tog till vapen och började döda, vare sig det var från arméns håll eller terroristerna.

I alla fall, det är en rätt meningslös diskussion då vi just nu befinner oss i ett proxy krig där salafisterna skall rensas utav Assad, det är här vi befinner oss.

Sedan är det ingen som tvekar på att det bör utlysas demokratiska val när detta är över, dock så är jag 100% säker på att Assad skulle vinna ett demokratiskt val (ett regelrätt sådant om man såg till att inget fusk förekommer).

Assad är så pass stor i Syrien nu att han omöjligen hade kunnat sitta kvar annars, Assad håller på och bli ansiktet utåt för resistansen mot dessa makter som försöker lägga sig i andras angelägenheter.
2013-11-06, 19:52
  #3644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Som man ropar får man svar
Det hela startade när några kurder skrev omogna inlägg , en skitunge har t.o.m kallat de araber och kristna som hjälper YPG för slavar
Måste ha varit ett troll, YPG har en socialistisk grundsyn där alla folk är välkomna att delta om man ställer upp på YPGs demokratiska och socialistiska grundsyn.

Citat:
Vet du vad du skriver?
Sen skriver du
Sen att YPG har stöd bland befolkning är det bara på grund av alla ser jihadisterna som fiender , men det är inte samma stöd om det står mellan YPG och SAA .
Ja, jag vet vad jag skriver. Jag skrev kunde, efter detta krig kommer de att kunna.
2013-11-06, 19:58
  #3645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Men i början var det bara slump då ungdomar och andra gick ut på gatan och demonstrerade, likt alla andra i arabiska länder under samma tid. Dock så var det andra intressen som utnyttjade situationen och det hela växte till något annat.
Så lägligt att det hänt för olika arabledare i olika länder, som bara verkar ha några saker gemensamt, dom är sekulära, dom är auktoritära och dom har många gånger ett ganska komplicerat förhållande till Israel... Vart är den arabiska våren i Saudi? I Jordanien? I Israel?

Vilka har åkt? Mubarak, Gaddafi och tanken var att även Assad skulle bli arbetslös. Ja visst, Tunisien hade också en ledare som vart avsatt, låt oss kalla det förspelet.

Självfallet är det inte en slump, Israel och USA har försökt förändra maktbalansen i Mellanöstern. Den "arabiska våren" är deras anledning och salafisterna deras redskap. Att salafisterna sen inte var något vidare redskap, ja det är uppenbart.

Frågan är då om USA och Israel lägger ned sina planer, eller om dom bara kommer se sig om efter nya redskap att forma om regionen med?
2013-11-06, 20:07
  #3646
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Så lägligt att det hänt för olika arabledare i olika länder, som bara verkar ha några saker gemensamt, dom är sekulära, dom är auktoritära och dom har många gånger ett ganska komplicerat förhållande till Israel... Vart är den arabiska våren i Saudi? I Jordanien? I Israel?

Vilka har åkt? Mubarak, Gaddafi och tanken var att även Assad skulle bli arbetslös. Ja visst, Tunisien hade också en ledare som vart avsatt, låt oss kalla det förspelet.

Självfallet är det inte en slump, Israel och USA har försökt förändra maktbalansen i Mellanöstern. Den "arabiska våren" är deras anledning och salafisterna deras redskap. Att salafisterna sen inte var något vidare redskap, ja det är uppenbart.

Frågan är då om USA och Israel lägger ned sina planer, eller om dom bara kommer se sig om efter nya redskap att forma om regionen med?
Så du menar att arabiska våren i själva verket var en konspiration som USA och Israel låg bakom? Varför ville dom ändra på maktbalansen? Varför vill dom ersätta sekulära stater med religiösa stater?
2013-11-06, 20:10
  #3647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Så du menar att arabiska våren i själva verket var en konspiration som USA och Israel låg bakom? Varför ville dom ändra på maktbalansen? Varför vill dom ersätta sekulära stater med religiösa stater?

De ville ersätta starka stater med svaga stater, skapa grund för vidare exansion vid behov
2013-11-06, 20:21
  #3648
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av askochalm
De ville ersätta starka stater med svaga stater, skapa grund för vidare exansion vid behov
Men är det inte för långsökt? Instabila stater innebär bara problem för stabila stater. Libyen är som Somalia nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in