2013-11-02, 17:30
  #3193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Det finns ingen beväpnad opposition i Turkiet och förövrigt så har den staten den näst största/starkaste militären i NATO. Det finns absolut inga fördelaktiga förutsättningar för en kurdisk revolt.
Det var ju därför jag skrev semi-beväpnad. PKK har ju bedrivit en väpnad kamp mot Turiska armén om jag inte missminner mig helt. Man har väl inte lämnat ifrån sig alla vapen heller? Var inte det lite av den stora grejen med han PKK-ledaren som satt i fängelse (hette något på ö vill jag minnas, Öcalan-någonting, typ) att han uppmanade PKK att lämna ifrån sig sina vapen. Hur som, min poäng är att den kurdiska oppositionen i Turkiet inte enbart består av folk som vill ha ett fritt Kurdistan på pappret, som typ de mer radikala samerna i Same-tinget. Utan att det faktiskt finns rätt mycket vapen undangömda även om man kanske inte är "i krig" för tillfället. Den bilden stämmer alltså inte över huvud taget? Kurderna i Turkiet saknar vapen helt och skulle, om Turkarna ville kriga, inte kunna göra det minsta motstånd vid en militär konflikt?

Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Varför pengar pumpas till salafister beror på att det pågår ett krig, som Västvärlden valt oppositionens sida. Jag tror inga finansierar insåg hur fuckade oppositionen var. Det är inte precis så att order kommit från högre ort om att etnisk rensning skall utföras, det är snarare så att väst insåg att dom precis begått ett stort misstag. Dom var inte tillräckligt pålästa, dom kunde inte förutse vad som skulle hända. Dom trodde att oppositionen enbart skulle strida mot assad-regimen.

Tror du verkligen på det? Jag menar jag som civilist insåg från dag ett att Assad var bättre än oppositionen, jag hade samma inställning gentemot Gaddafi och Libyen när det begav sig. Att västs ledare missat det tror jag inte, jag tror dom bara tänkte att vanligt folk skulle missa det.

Du tror alltså att turkarnas stöd till salafisterna inte har något att göra med deras motstånd mot kurder? Visst Turiket har blivit mer och mer islamiserat, men jag tror att kurdfrågan är den viktigaste anledningen till turkarnas stöd gentemot salafisterna. Salafisterna skjuter ju ihjäl potentiella kurdiska rebeller, alltid en bra framtidsinvestering ur ett turkiskt perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Tyckte du intog en ganska kurd fientlig inställning, så jag antog att du var en pingisboll-kopiar. Men hur som helst så är det kul att svenskar är intresserade och sätter sig in i konflikten, för svensk media är så värdelös. Sveriges befolkning måste få veta allt som sker.

Jag förstår, jag förstår...

I övrigt håller jag med dig, svensk media har varit pinsamt dåliga när det kommer till rapporteringen av den "arabiska våren". Inte för att den brukar vara särskilt bra i övrigt heller, men just den "arabiska våren" har varit riktigt pinsam.
2013-11-02, 17:38
  #3194
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friako
VerbalKO

När är valet i Syrien? Tror du att de moderata grupperna inom oppositionen kommer att fortsätta strida mot regimen om Assad vinner valet?


Av vad jag hört från Syrien så är de relativt säkra på att Assad tar hem en seger vid ett val. De i det militära säger att de vill hålla val nästan så fort det är säkert nog att gå och rösta. En vinst för Assad eller iallafall hyfsat många röster på honom skulle göra det lättare att få hjälp internationellt att säkra Syrien tills rätt personer kan ta över. De vill bara att väst inte ska kunna kalla honom för galen diktator som är hatad av folket, utan få det på papper att har ett brett stöd i befolkningen.

Men många hinder finns längs vägen. De som flytt kan tex inte rösta osv.

Tyvärr finns inga moderata kvar. De få som ville ha demokrati är nu antingen döda eller så har de övergivit kampen. Tänk dig själv att vara ute efter demokrati och så finner du dig själv kämpandes på samma sida som Al-Qaida. De moderata fattade att om de kämpade och vann så skulle de bara vinna ett land styrt av sharia.

De som är i FSA idag och slåss mot ISIS osv är INTE moderata, utan syriska salafister främst som inte tycker att utländska salafister ska vara ledande och bestämma i en kamp som de startat.

De moderata fattade för över ett år sedan att de slogs förgäves. Det här kriget handlar ENBART om sharias vara eller icke vara.
De som lämnar in sina vapen och ber om amnesti är inte al-Qaida...
2013-11-02, 17:58
  #3195
Medlem
Spänt mellan KRG och PYD nu.

http://ekurd.net/mismas/articles/misc2013/11/state7450.htm
2013-11-02, 18:00
  #3196
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Till VerbalKO
Tacksam för ditt svar, blev lite bökigt att citera bara

Måste ta upp en grej bara.

"Turkiet är det land i världen som mest av allt gör det som gynnar dem bäst för tillfället. Det är mycket sannolikt att om USA vill att Nato närmar sig Iran och Turkiet har något att vinna på det, så ser du helt plötsligt en annan retorik från Turkarna. Ena dagen är de de sekuläraste i hela regionen, andra dagen är de på väg att helt islamiseras. Ena dagen ska kurderna få rättigheter i Turkiet andra dagen bryter de mot allt de lovat eller släpper in ISIS att döda kurder någon annanstans. Ena dagen lovordar de Syrien och andra dagen står deras gränser och taxibilar redo att frakta in vilket skräp som helst som vill döda syrier. Det finns många fler exempel på kappvändningar som turkarna gjort vars motsvarighet inte finns i mellanöstern"

Vad har Turkiet att vinna på att närma sig Iran? Det är just det jag inte kan se, länderna är väl mer eller mindre "naturliga" fiender så att säga.


Ja vi får hoppas att du har rätt och att Assad är villig att kompromissa. Själv är jag rädd att han så att säga blir härdad av det här kriget och kommer börja likna sin far mer och mer (som jag förstått det var rätt hård mot kurderna emellanåt). Jag vet att både du och Soria uttalat er lite mer, ska vi säga positivt om gamle Hafez, men jag tror faktiskt att hans aktion mot muslimska brödraskapet lika gärna kan ha fött det hat som satt Syrien i brand nu som att stoppat ett inbördeskrig då.

T.ex. talas det om ett federalt Syrien, är det rimligt att tänka sig att Assad, om han segrar i kriget kan tänka sig att gå med på någon form av självstyre för kurdiska områden?



Vi har en beväpnad kurdisk milis i norra Syrien, ett av kurder dominerat norra Irak samt en, åtminstone semi-beväpnad kurdisk opposition i Turkiet. Är spekulationerna så "vilda"? Det är ju inte som så att kurder tidigare faktiskt kämpat med vapen i hand för en egen nation. Lägg där till att Syrien är försvagat efter kriget, norra Irak är dominerat av kurder och södra Irak verkar vara ett enda inferno. För tillfället är väl kurderna, rent militärt inte i samma underläge som säg för 5 år sedan?

Om omvärlden brydde sig i kurder, varför funderar vi på att släppa in Turkiet i EU utan att t.ex. kräva ett fritt Kurdistan? Varför pumpas det in pengar till Salafister som bedriver krig mot kurder? Varför är det mer fokus på att ge t.ex. kosovoalbaner och judar ett land än en av världens största minoriteter? Själv chansar jag på att kurderna har lite att erbjuda, men deras fiender, som t.ex. Turkiet desto mer..Med andra ord, kurder skiter man i.


Perfekt, araber som pingisbyxan tror jag är kurd när jag ifrågasätter arabisk dominans över kurdiska områden och kurder tror jag är arab när jag påpekar kurders utsatta läge i Mellanöstern Ska det vara så svårt att förstå att man inte behöver ha en etnisk koppling till konflikten för att vara intresserad av den? Jag är inte kurd, arab, syrian, jude eller ens från Mellanöstern, ingen i min släkt är det heller.

Jag talar alltså enbart ur det perspektivet att jag inte vill se fler etniska rensningar i Mellanöstern. Jag ska alltså inte känna den minsta tacksamhet gentemot kurder för att dom bär någon last och gör Mellanöstern säkrare åt araber. Det påståendet kan säkert stämma (att kurdisk dominans gör vissa områden lugnare) men det är inget jag tjänar på, så skippa Mellanöstern-retoriken tack, du talar med en svensk nu...

1. Turkiet har ganska nyligen börjat ett samarbete med andra länder bl.a. Irak kring AQ. Varför? För att de tjänar på det. De släppte in AQ som härjade runt i Syrien och Irak och fyllde sitt syfte, men nu vill Turkiet lika lite som USA förknippas med att man stött en kamp som AQ fört. Man börjar nu ett samarbete med flertalet länder för att städa undan dem. Utåt sett så ser det ut som om de hela tiden stött en folklig resning, fram tills att AQ kidnappade kampen och nu hjälper de till att ta bort dem.
Iran är på väg in i den politiska arenan och då gör Turkiet bäst i att anpassa sig.
Turkiet har aldrig varit Irans prioritet, utan det är Israel.
Och Turkiet är inte i Israels position att ifrågasätta USA's/Natos beslut

2. Man behöver tyvärr inte göra särskilt mycket för att föda hat nere i Mellanöstern.
Hade det varit bättre om Hafez dragit ut på ett inbördeskrig där 100 tusentals civila dött och till slut segrat? Då tror jag att de idag hade haft fler anhängare i "upproret". Ett problem uppstod och Hafez avslutade det mycket smidigt och beslutsamt, sparade många, många liv och slapp ett sönderbombat land. Hafez med en sådan vinst i ryggen hade aldrig kompromissat. Bashar kommer göra det. Dels påbörjade han det innan kriget och dels är det här ingen bra seger han känner sig stark efter.

Det enda problemet kurderna kan få är om Assad och syriska folket är förbannade över att kurderna stod och såg på i nästan 2 år medan övriga Syrien brann och terrorister passerade deras områden hela tiden.
Det är därför jag vill att kurderna ska visa ordentligt var de står och hjälpa syrier långt utanför deras områden.
2013-11-02, 18:04
  #3197
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Det finns ingen beväpnad opposition i Turkiet och förövrigt så har den staten den näst största/starkaste militären i NATO. Det finns absolut inga fördelaktiga förutsättningar för en kurdisk revolt.

Varför pengar pumpas till salafister beror på att det pågår ett krig, som Västvärlden valt oppositionens sida. Jag tror inga finansierar insåg hur fuckade oppositionen var. Det är inte precis så att order kommit från högre ort om att etnisk rensning skall utföras, det är snarare så att väst insåg att dom precis begått ett stort misstag. Dom var inte tillräckligt pålästa, dom kunde inte förutse vad som skulle hända. Dom trodde att oppositionen enbart skulle strida mot assad-regimen.

Tyckte du intog en ganska kurd fientlig inställning, så jag antog att du var en pingisboll-kopiar. Men hur som helst så är det kul att svenskar är intresserade och sätter sig in i konflikten, för svensk media är så värdelös. Sveriges befolkning måste få veta allt som sker.


Du tror inte att när Turkiet skövlade in människor som tjetjenier och annat pack som det bara lyser jihad om, VISSTE att kurderna skulle iallafall bli nästa mål för dem? Vem som helst fattar ju att kurderna kommer motsätta sig en shariastat.
Eller tror du inte turkarna fattade vad det var för människor de släppte igenom?
2013-11-02, 18:07
  #3198
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Det var ju därför jag skrev semi-beväpnad. PKK har ju bedrivit en väpnad kamp mot Turiska armén om jag inte missminner mig helt. Man har väl inte lämnat ifrån sig alla vapen heller? Var inte det lite av den stora grejen med han PKK-ledaren som satt i fängelse (hette något på ö vill jag minnas, Öcalan-någonting, typ) att han uppmanade PKK att lämna ifrån sig sina vapen. Hur som, min poäng är att den kurdiska oppositionen i Turkiet inte enbart består av folk som vill ha ett fritt Kurdistan på pappret, som typ de mer radikala samerna i Same-tinget. Utan att det faktiskt finns rätt mycket vapen undangömda även om man kanske inte är "i krig" för tillfället. Den bilden stämmer alltså inte över huvud taget? Kurderna i Turkiet saknar vapen helt och skulle, om Turkarna ville kriga, inte kunna göra det minsta motstånd vid en militär konflikt?
Det finns inga undangömda vapen i Turkiet och dessutom så har dom stenkoll på kurder med mer radikala åsikter. Deras säkerhetsapparat är gigantisk. Ifall vi kollar på dom 10 senaste åren så kan vi konstatera att kurder inte ger uttryck för en vilja att ta till våld i politisk syfte. Alla framsteg har gjorts på demokratisk väg. Just nu finns det en ganska stor kurdisk parti i deras parlament som kommer att växa ytterligare dom närmaste åren.

Citat:
Tror du verkligen på det? Jag menar jag som civilist insåg från dag ett att Assad var bättre än oppositionen, jag hade samma inställning gentemot Gaddafi och Libyen när det begav sig. Att västs ledare missat det tror jag inte, jag tror dom bara tänkte att vanligt folk skulle missa det.

Redan från början på konflikten så var media sönder vinklat och detta speglade sig även på politiker och befolkningen i stort. Man fick ju bli varse om ett och annat utspel, som var totalt verklighetsbefriad och känslomässiga.
Men nu antyder du att politikerna kört ett spel här? Vad var deras motiv med det här kriget?
Citat:
Du tror alltså att turkarnas stöd till salafisterna inte har något att göra med deras motstånd mot kurder? Visst Turiket har blivit mer och mer islamiserat, men jag tror att kurdfrågan är den viktigaste anledningen till turkarnas stöd gentemot salafisterna. Salafisterna skjuter ju ihjäl potentiella kurdiska rebeller, alltid en bra framtidsinvestering ur ett turkiskt perspektiv.
Salafisterna är främst sponsrade av Saudiarabien, det är nog al-Qaida som är sponsrade av Turkiet. Det senaste är dock att Turkiet tröttnat på saudierna i landet och sparkat ut dom. Då talar vi om dom som organiserar och förser salafisterna med vapen.
Skället till att Turkiet blandade sig in i konflikten och valde oppositionens sida, var att Syrien alltid varit en fiende till Turkiet. Dom har haft sina dispyter om landområden. Men efter att kurderna snabbt tog kontroll över hela norra Syrien, så förändrades deras mål. Därför så började dom aktivt sponsra al-Qaida angrepp mot YPG.
Potentiella rebeller? Dom dödar främst barn och kvinnor på ett etniskt rensnings maner. Jag vet faktiskt inte hur Turkiet resonerar kring dessa frågor, men det genererar givetvis i ren och skär ilska mot deras stat.

Citat:
I övrigt håller jag med dig, svensk media har varit pinsamt dåliga när det kommer till rapporteringen av den "arabiska våren". Inte för att den brukar vara särskilt bra i övrigt heller, men just den "arabiska våren" har varit riktigt pinsam.

Deras brister blir uppenbara vid rapportering om arabvärlden/muslimska världen. Det är riktigt störande att den tredje makten inte förser oss med den informationen som vi har rätt till. Speciellt när detta beror på att dom saknar kompetens.
2013-11-02, 18:11
  #3199
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Du tror inte att när Turkiet skövlade in människor som tjetjenier och annat pack som det bara lyser jihad om, VISSTE att kurderna skulle iallafall bli nästa mål för dem? Vem som helst fattar ju att kurderna kommer motsätta sig en shariastat.
Eller tror du inte turkarna fattade vad det var för människor de släppte igenom?
Jag vet faktiskt inte. Ifall dom visste om att resultatet skulle bli som det blev, så är dom helt psyco.
2013-11-02, 18:59
  #3200
Medlem
adventualthorizons avatar
Barzani är uppenbarligen irriterad på Muslim och hans ledarskap. Hade ingen aning om att det fanns oenighet bland kurderna i syrien. Här sägs det att PYD begår våld mot andra kurdiska grupper i Syrien. Ifall detta är sant så undrar jag vad Muslim sysslar med?
Citat:
Barzani regards Muslim not as a Kurdish leader but a collaborator of Syrian President Bashar al-Assad and the regime's tool.
Citat:
Safeen Dizayee, spokesperson for the KRG, said: “Unfortunately, these guys [PYD members] have gone too far
Citat:
Criticizing the PYD's attitude in northern Syria, Dizayee said he hoped the PYD leadership would take into account the KRG's warnings and solve the internal disputes among Kurds in Syria. “Syrian Kurds can only get their rights through unity and solidarity,” said Dizayee, calling on the PYD to stop committing violence against other Kurdish groups in the war-torn country.
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2013/11/state7450.htm
2013-11-02, 19:04
  #3201
Medlem
Förstår inte varför Syrien inte har gjort någon "False flag" ännu.
Äre inte bara att placera ut S-300 som är förbredd vid något vapenförådd som man sedan läcker ut till Israel att dom ska skickas till Hezbollah?
2013-11-02, 19:17
  #3202
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Barzani är uppenbarligen irriterad på Muslim och hans ledarskap. Hade ingen aning om att det fanns oenighet bland kurderna i syrien. Här sägs det att PYD begår våld mot andra kurdiska grupper i Syrien. Ifall detta är sant så undrar jag vad Muslim sysslar med?
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2013/11/state7450.htm

Det är endast politiskt spel mellan PDK (Barzani, KRG) och PYD (S.Muslim) om hur man ska fördela makten mellan de olika partierna i norra och nordöstra Syrien. Jag skulle heller inte vilja kalla det för "oenighet" bland kurderna, utan snarare politiska meningsskiljaktigheter. Enigheten kommer alltid finnas kvar.
2013-11-02, 19:28
  #3203
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friako
Det är endast politiskt spel mellan PDK (Barzani, KRG) och PYD (S.Muslim) om hur man ska fördela makten mellan de olika partierna i norra och nordöstra Syrien. Jag skulle heller inte vilja kalla det för "oenighet" bland kurderna, utan snarare politiska meningsskiljaktigheter. Enigheten kommer alltid finnas kvar.
Förhoppningsvis är det så som du säger. Det kanske bara handlar om att visa vem som är baba.
2013-11-02, 20:02
  #3204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Av vad jag hört från Syrien så är de relativt säkra på att Assad tar hem en seger vid ett val. De i det militära säger att de vill hålla val nästan så fort det är säkert nog att gå och rösta. En vinst för Assad eller iallafall hyfsat många röster på honom skulle göra det lättare att få hjälp internationellt att säkra Syrien tills rätt personer kan ta över. De vill bara att väst inte ska kunna kalla honom för galen diktator som är hatad av folket, utan få det på papper att har ett brett stöd i befolkningen.

Men många hinder finns längs vägen. De som flytt kan tex inte rösta osv.

De moderata fattade för över ett år sedan att de slogs förgäves. Det här kriget handlar ENBART om sharias vara eller icke vara.
De som lämnar in sina vapen och ber om amnesti är inte al-Qaida...

Hur tror du man ska få det stabilt nog i Syrien, för att hålla säkra och fria val?

Jag har svårt att tänka mig att den svenske imamen skulle vara den ende högt rankade imamen i europa som hjärntvättar, tränar och beväpnar vilsna unga män.
I Europas förorter finns det garanterat gott om vilsna unga män dessutom.
Med all Islam hysteri fram och tillbaka i åtanke, borde det vara skitlätt för en "man av gud" att förvränga hatet mot islamism till hat mot islam.

Med det sagt så vill jag få fram att det kommer att fortsätta välla in jihadister i landet.
Jihadister som kommer göra allt för att förhindra fria val där Assad kan ens tänkas få ett starkare grepp om makten.

För övrigt så tror jag du slog huvudet på spiken med inlägg #3178!

Ola Schubert
Citat:
Vad gäller Sverige så skall det bli mycket intressant att se hur affären med vapensmugglare imamen utvecklas. Jag har sedan en tid varnat för att det kanske inte är det optimala att gulla med islamister, även om de valt att kalla sig "moderata" sådana. För MB verkar onekligen inte ha några större svårigheter att närma sig, och själva bli jihadsalafister när det passar.

Eftersom nu MB, i praktiken, tagit över nästan samtliga moskéer i Sverige, då det tagit över de muslimska organisationerna, samt dessutom studieförbundet Ibn Rushd, så hoppas jag verkligen att det inte finns vapengömmor i de svenska moskéerna!

Vad som verkligen skulle behövas i Sverige är den brittiska muslimska, men antiislamistiska tankesmedian Quilliam. När EDL:s grundare och fd ledare nu istället valt att samarbeta med den tankesmedian, så visar detta att det är sådana organisationer svenska politiker bör ha dialog med, inte islamister, som absolut inte representerar alla de som kommit ifrån länder med muslimsk befolkningsmajoritet.

Det skulle vara intressant om du som muslim ifrån Syrien, kort, (så inte moderatorn blir förbannad för en OT debatt), kunde beskriva hur du upplever situationen vad gäller islamister i allmänhet, MB och salafister i Sverige. Du har ju personlig erfarenhet av vad som kan hända om man släpper sådana för långt!

Har du någon källa på att MB i praktiken tagit över alla moskéer i Sverige?
Om du inte har det får du gärna utveckla ditt resonemang här eller i PM om du vill!

Att inte Säpo haft koll på den här imamen tycker jag verkar ytterst otroligt.
Om det är så att Säpo inte ens lyckas med det efter att de fick FRA att jobba med så tycker jag det är dags att byta ut dem. Det som känns mest sannolikt är väl att SÄPO visste precis vad imamen gjorde men valde att se åt andra sidan.
Varför kan man ju bara spekulera om. Men eftersom att SÄPO tar minsta lilla chans de kan att slicka pungen på CIA så blir väl Assad automatiskt en gemensam fiende.

Det vore väldigt trevligt med en inblick i Sveriges moskéer utifrån ett jihad-utbildnings perspektiv. Men det bör väl tas i en annan tråd isf.

Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Delvis beror denna sympati på att kurder är underdogs. Men den största faktorn är att kurder visat prov på en vilja att sträva efter frihet, snarare än religiös extremism. Detta är något utmärkande vid en jämförelse med andra muslimska/arabiska länder. Övervägande del av politiska partier i Kurdistan är socialistiska eller liberala, det finns ingen muslimska brödraskapet, salafister eller al-Qaida. Kurdistan anses vara en vettig aktör som kan ha en stabiliserande effekt på den här regionen som är i kaos.

Precis därför jag sympatiserar med kurderna och hoppas att de får en egen stat. Över de områden de är i majoritet. Jag hoppas verkligen att de spelar det här rätt nu och inte gör något dumt.

Jag tror kurderna kommer att vara en av de stora vinnarna efter den här soppan är slut.

Jag har förstått att nationalitet spelar stor roll i den här tråden. Så för att slippa missförstånd hit och dit, så vill jag klargöra att jag är Svensk.

http://rt.com/op-edge/war-syria-085/
En intressant artikel som tar upp varför det INTE är ett religionskrig mellan Shia och Sunni.
Frågan är hur mycket som är propaganda från RT's sida och hur mycket som stämmer. Om det som står i artikeln stämmer tycker jag det är en nobrainer vilken sida i konflikten man ska stå på.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in