2013-10-31, 16:48
  #2941
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
http://www.dn.se/debatt/i-sverige-skrams-kritiker-av-islam-till-tystnad/

Något att förändra kanske? Och speciellt i anslutning till de horder av salafister som strax kommer hit då inte alla dör nere i Syrien ...

Ja och islam som religion får väl folk göra som de vill med men om islamisterna försöker komma in i politiken i Sverige med sitt hat och bakåtsträvande skräp... Och när muslimska föreningar som den thunderman är med i och den vi hörde om idag fixar vapen och pengar åt terroristerna är det skandal om Sverige inte är hårda. Finns många somalier här som skickar pengar till al-shabaab och skit det borde betyda utvisning omgående. Media har stor skuld i tramset, det är naivt att tro att folk som krigat i tex Syrien och kommer hit som flyktingar helt plötsligt inte kommer bry sig om hur det går i kriget och att de inte kommer resa ner och krigs igen, ett fåtal alltså och då ska de inte släppas in här igen tycker jag.
2013-10-31, 17:00
  #2942
Medlem
adventualthorizons avatar
Här är ett kort inslag med pappan till de två norska-somaliska systrarna.
http://www.svt.se/nyheter/varlden/tonaringar-ville-hjalpa-i-syrien-halls-kvar-mot-sin-vilja
2013-10-31, 17:19
  #2943
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Detta är dock en väldigt förenklad sak att ställa sig till. Turkiet är helt beroende av oljetransporten från Kurdistan och det förs mycket handel mellan länderna. Det är med andra ord inte bara att dra ut i krig som om det inte fanns något annat att betänka. Sedan kan man undra hur befogat det är att en framtida syrisk stat skall göra anspråk på en framtida kurdisk stats mark, när det är en kurdisk befolkning som bor där? Vad är det du vill ha sagt med detta bristfälliga inlägget?


Det jag vill ha sagt med mitt bristfälliga inlägg är att alla stater som byggs på att ta land från en majoritetsbefolkning som motsätter sig detta KOMMER att få problem. Förr eller senare.
Till och med Israel KOMMER en dag att få stora problem. Inte idag men kanske om 40 år när USA bytts ut som supermakt av Kina.
Att ta upp att det görs affärer mellan Turkiet och kurder som skydd för kurder är mycket naivt om turkarna i framtiden känner att kurderna tagit deras land.
Behöver du exempel på länder som anfallit andra länder de annars haft affärer med?

Det jag menar är att kurderna har en långt större chans till en väl uppbyggd stat om de är "älskade" av folket runt omkring. De har en fantastisk chans nu.
Annars kan om 30 år allt de gjort nu göras om till att de helt enkelt lika mycket använde sig av salafisterna som Saudi och Turkiet. De släppte igenom dem i sina områden och släppte igenom deras vapen och stod och såg på medan Syrien demolerades och de själva slapp slåss mot regeringen. SEDAN när kurderna som alla andra blev bitna av den galna AQ hunden och blev ovänner med FSA så gick de in och skyddade det som skulle bli deras land.
Kurderna blir syndabockar. De och turken hade kommit överens. De släppte igenom på sina områden och fick privilegier för det.
Då plockar också säkert någon fram bevis på att ett visst samarbete/fred rådde mellan FSA och kurder i början.

Inte idag men om 30 år vem vet
2013-10-31, 17:48
  #2944
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Här är ett kort inslag med pappan till de två norska-somaliska systrarna.
http://www.svt.se/nyheter/varlden/to...-mot-sin-vilja

Med tanke på att halva FSA gått över till jihad salafisterna så är väl risken stor att pappan blir kidnappad istället för att bli hjälpt. Men låt oss hoppas på att det finns någon inom FSA för förstår sig på god PR.
2013-10-31, 17:57
  #2945
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
jag spyr snart alltså .... är de människor de här salafisterna? Varför talar inte EU politikerna om att kartlägga krigsbrotten så snart kriget är slut?

Att få slut på kriget är faktiskt inte så svårt som man kan tro. Stoppa all tillförsel av vapen på den ena sidan och inför sanktioner nått grymt hårt för dem som bryter. För sedan in motsvarande mängd vapen på Assads sida där man går in med deal att fria val skall hållas. Låt Ryssen leverera de är sugna på det. Assad är den enda parten som öppet säger sig gå med på någon form av eftergifter, han har redan gjort det i och med kemvapnen. Inget snack om vems parti man skall ta OM DET ÄR SLUT PÅ KONFLIKTEN MAN VILL. Vill ni det höga EU herrar och kvinnor?


Turkiet är faktiskt EU:s lilla lydpojke i vissa sammanhang ... så EU skulle kunna börja agera starkare nu just för att USA bara fegar ur ...



Oavsett vems sida du lutat åt från början är det solklart vem du skall supportar nu för att få ett snabbare slut på det här ...


lite tror jag att de kommande 6 månaderna får vi se mycket svaga antydningar till Assad support inom EU MEN ingen vågar gå fullt ut för då råkar man ut för den salafistiska hämnden på hemmaplan ..

Jag instämmer! Men media i väst, plus Al Jazeera kan inte tiga ihjäl saker hur länge som helst. Än så länge kan man välja att koncentrera sig på kemvapen frågan, men det kommer att ta slut i mitten av nästa år.

Utmärkt förslag du kommer med! Stoppa all vapentillförsel till salafisterna och de facto salafisterna om Assad garanterar fria, demokratiska och internationellt övervakade val inom en viss tidsperiod.
2013-10-31, 18:03
  #2946
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Det jag vill ha sagt med mitt bristfälliga inlägg är att alla stater som byggs på att ta land från en majoritetsbefolkning som motsätter sig detta KOMMER att få problem. Förr eller senare.
Till och med Israel KOMMER en dag att få stora problem. Inte idag men kanske om 40 år när USA bytts ut som supermakt av Kina.
Att ta upp att det görs affärer mellan Turkiet och kurder som skydd för kurder är mycket naivt om turkarna i framtiden känner att kurderna tagit deras land.
Behöver du exempel på länder som anfallit andra länder de annars haft affärer med?

Det jag menar är att kurderna har en långt större chans till en väl uppbyggd stat om de är "älskade" av folket runt omkring. De har en fantastisk chans nu.
Annars kan om 30 år allt de gjort nu göras om till att de helt enkelt lika mycket använde sig av salafisterna som Saudi och Turkiet. De släppte igenom dem i sina områden och släppte igenom deras vapen och stod och såg på medan Syrien demolerades och de själva slapp slåss mot regeringen. SEDAN när kurderna som alla andra blev bitna av den galna AQ hunden och blev ovänner med FSA så gick de in och skyddade det som skulle bli deras land.
Kurderna blir syndabockar. De och turken hade kommit överens. De släppte igenom på sina områden och fick privilegier för det.
Då plockar också säkert någon fram bevis på att ett visst samarbete/fred rådde mellan FSA och kurder i början.

Inte idag men om 30 år vem vet
Vi måste vara tydliga nu, det handlar inte om att kurder ska ta över områden med arabisk befolkning. En stat är en konstruktion och folk är människor. Kurderna vill ha en självständig stat och denna kommer att bygga på visa delar av fyra andra stater, där dom utgör majoritet. Det är alltså ingen stöld. Vi kan lika gärna vända på hela problematiken och säga att kurderna har blivit bestulna på mark av dessa fyra länder. Och nu är dom fientligt inställda. Det är ju iprincip så det är nu.

Den enda realistiska sättet som Kurdistan kan bildas är utan vapen. Det är ifall alla fyra delarna får självstyre och därefter på demokratisk väg försöker att uppnå det dom vill. Skulle du anse att det vore stöld ifall majoriteten av norra Irak röstar för självständighet? Precis på samma sätt som Skottland och Katalonien kommer att ha folkomröstning om separation.

Sedan ifall andra stater blir nedstämda för att dom inte längre kan ha kvar sin övermakt mot kurder, så kan jag inte bry mig mindre. Det är aldrig rätt att förtrycka och förneka människor rättigheter bara för att en stat skall hållas ihop med tvång.
2013-10-31, 18:09
  #2947
Medlem
Rebellerna gräver sin egen grav djupare och djupare:

http://www.svt.se/nyheter/varlden/syriska-rebeller-avvisar-genevesamtal
Citat:
Syriska rebeller avvisar Genèvesamtal

Rebellgrupperna anser att samtalen är en del av "den konspiration som syftar till att leda revolutionen på fel väg och avbryta den". I uttalandet varnas för att den som deltar i samtalen kommer att ses som förrädare.


Att neka samtal är det samma som att säga att vi är inte här för fred vi är här för att döda och försöka segra. Omvärlden läser enkelt igenom detta och rebellernas stöd minskar mycket drastiskt i västvärlden, Ryssland och Kina.
2013-10-31, 18:17
  #2948
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Rebellerna gräver sin egen grav djupare och djupare:

http://www.svt.se/nyheter/varlden/syriska-rebeller-avvisar-genevesamtal



Att neka samtal är det samma som att säga att vi är inte här för fred vi är här för att döda och försöka segra. Omvärlden läser enkelt igenom detta och rebellernas stöd minskar mycket drastiskt i västvärlden, Ryssland och Kina.
Dom gör exakt det som man förväntar sig att dom ska göra. Förhoppningsvis så kommer den lilla moderata klicken att avlägsna sig i och med detta.
2013-10-31, 18:41
  #2949
Medlem
ZuparNs avatar
Syriens kristna befolkning

Det kan vara svårt att särskilja de olika kristna grupperna i Syrien. Jag ska därför efter förfrågan av en skribent försöka klargöra skillnaderna och meningsskiljaktigheterna, samt försöka rangordna vilken grupp som är störst.

Har talat lite med mina föräldrar om detta och ska nu försöka besvara frågan så gott det går. Alla kommer inte hålla med mig. Du ska därför ta det jag säger med en nypa salt. Det råder nämligen meningsskiljaktigheter mellan gruppernas syn på varandra.

Assyrier - Assyrier talar assyriska. Assyriskan är uppdelad i öst och västassyriska. Det är östassyriskan som är vanligast bland assyrierna och även det språket som utmärker den assyriska nationen. Västassyriskan anses vara den nyare formen av assyriska.

Syrianer - Syrianer talar syrianska. Syrianer menar att de är ättlingar till araméerna. Syrianer hävdar att deras språk en modern version av den gamla arameiskan, s.k. neo-arameiska eller turoyo. Assyrierna hävdar att syrianerna inte är ättlingar till araméerna, utan att språket de talar är västassyriska, d.v.s. det moderna assyriska språket. Syrianer kallar sig själva för "suryoye", medan assyrier benämner sig själva som "ashuriye".

Araméer - Talar arameiska. Det råder ingen större konflikt om deras språkliga historia, utan den verbala konflikten är snarare mellan assyrier och syrianer.

Armenier- Talar armeniska. Det är en stor grupp, framförallt i al-Hassake och Qamishli.

Övriga kristna - Det finns även kristna som inte talar något av ovanstående språk. De talar enbart arabiska eller annat mindre språk. Dessa kan även vara maroniter, d.v.s. libaneser. De utgör en väldigt stor del av den kristna befolkningen i Syrien, speciellt i Aleppo och andra storstäder. Man kan säga att de är kristna som benämner sig själva som syrier, ibland som libaneser/maroniter och det är även vanligt att de benämner sig efter staden deras farföräldrar är ifrån, t.ex. någon turkisk stad eller by.

-----------------------------------

Jag kan tala utifrån mina egna erfarenheter. Majoriteten i Syrien utgörs av det jag beskrev som kristna syrier eller övriga kristna.

De flesta i Qamishli och al-Hassake talar just syrianska, d.v.s. neo-arameiska/turoyo enligt dem, men västassyriska enligt assyrier. I allmänhet benämner sig inte de som talar turoyo för assyrier, utan de benämner sig själva som "suryoye", d.v.s syrianer. Det finns många assyrier i Syrien och de talar då östassyriska. Den syrianska gruppen är mindre än den gruppen "övriga kristna".

Efter syrianer är det den armeniska gruppen eller assyriska gruppen som är störst. i norra Syrien är den armeniska större än assyrierna, men i övriga landet kan jag inte med säkerhet säga vilken grupp som är större. Det är antagligen den assyriska gruppen.

Araméerna är ett mycket gammalt folk och endast ett fåtal tusen människor talar fortfarande det gamla språket, som Jesus talade, denna grupp är ostridigt minst.

De som hävdar att assyrier är i majoritet menar då att de som talar turoyo/neo-arameiska är assyrier. Jag kan dock lova Er att väldigt få personer som talar turoyo benämner sig själva som assyrier, inte i Syrien i alla fall.

Befolkningsstatistik - Vilken grupp är störst?
1. Kristna syrier eller övriga kristna som inte talar assyriska/syrianska, armeniska eller arameiska.
2. Syrianer
3. Assyrier
4. Armenier
5. Araméer

Tillsammans utgör de cirka 10-13% av befolkningen, nära 2,5 miljoner.

Ovanstående siffror är baserade på min erfarenhet av att ha rest runt i landet, samt på mina föräldrars erfarenheter. De är födda och uppväxta i landet.

Slutsats
Det finns meningsskiljaktigheter mellan assyrierna och syrianerna. Den främsta konflikten ligger i språket. Kulturellt och religiöst finns inga större problem. Man kan helt enkelt säga att vi är samma folk. För mig är det inga problem och de flesta delar min syn. Assyrier och syrianer gifter sig med varandra och umgås i samma kretsar.

De kristna som är den största gruppen, d.v.s. övriga kristna, brukar oftast betraktas som syrianer eller assyrier och har i många fall inga problem med att kalla sig själva för det. Grupp 1,2,3 och 5 ligger väldigt nära varandra, då alla saknar en nationalstat. Det är därför vanligt att grupperna närmar sig varandra.

Om det finns något jag missat eller något ni inte håller med mig om. Skriv gärna, fyll i och rätta.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-10-31 kl. 18:50.
2013-10-31, 18:43
  #2950
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herbalistt
Jag undrar någonting vad är det för skillnad mellan aramer kristna syrier och assyrier ? Och vilka av dessa 3 folkgrupper är majortiten av kristna i syrien.

Jag besvarade din fråga i inlägget ovan. Det var en bra fråga men komplicerad fråga, så jag försökte skriva ned lite av hur jag ser på de olika grupperna. Baserat på mina erfarenheter och mina föräldrars.
2013-10-31, 18:50
  #2951
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Syriens kristna befolkning

Det kan vara svårt att särskilja de olika kristna grupperna i Syrien. Jag ska därför efter förfrågan av en skribent försöka klargöra skillnaderna och meningsskiljaktigheterna, samt försöka rangordna vilken grupp som är störst.

Har talat lite med mina föräldrar om detta och ska nu försöka besvara frågan så gott det går. Alla kommer inte hålla med mig. Du ska därför ta det jag säger med en nypa salt. Det råder nämligen meningsskiljaktigheter mellan gruppernas syn på varandra.

Assyrier - Assyrier talar assyriska. Assyriskan är uppdelad i öst och västassyriska. Det är östassyriskan som är vanligast bland assyrierna och även det språket som utmärker den assyriska nationen. Västassyriskan anses vara den nyare formen av assyriska.

Syrianer - Syrianer talar syrianska. Syrianer menar att de är ättlingar till araméerna. Syrianer hävdar att deras språk en modern version av den gamla arameiskan, s.k. neo-arameiska eller turoyo. Assyrierna hävdar att syrianerna inte är ättlingar till araméerna, utan att språket de talar är västassyriska, d.v.s. det moderna assyriska språket. Syrianer kallar sig själva för "suryoye", medan assyrier benämner sig själva som "ashuriye".

Araméer - Talar arameiska. Det råder ingen större konflikt om deras språkliga historia, utan den verbala konflikten är snarare mellan assyrier och syrianer.

Armenier- Talar armeniska. Det är en stor grupp, framförallt i al-Hassake och Qamishli.

Övriga kristna - Det finns även kristna som inte talar något av ovanstående språk. De talar enbart arabiska eller annat mindre språk. Dessa kan även vara maroniter, d.v.s. libaneser. De utgör en väldigt stor del av den kristna befolkningen i Syrien, speciellt i Aleppo och andra storstäder. Man kan säga att de är kristna som benämner sig själva som syrier, ibland som libaneser/maroniter och det är även vanligt att de benämner sig efter staden deras farföräldrar är ifrån, t.ex. någon turkisk stad eller by.

-----------------------------------

Jag kan tala utifrån mina egna erfarenheter. Majoriteten i Syrien utgörs av det jag beskrev som kristna syrier eller övriga kristna.

De flesta i Qamishli och al-Hassake talar just syrianska, d.v.s. neo-arameiska/turoyo enligt dem, men västassyriska enligt assyrier. I allmänhet benämner sig inte de som talar turoyo för assyrier, utan de benämner sig själva som "suryoye", d.v.s syrianer. Det finns många assyrier i Syrien och de talar då östassyriska. Den syrianska gruppen är mindre än den gruppen "övriga kristna".

Efter syrianer är det den armeniska gruppen eller assyriska gruppen som är störst. i norra Syrien är den armeniska större än assyrierna, men i övriga landet kan jag inte med säkerhet säga vilken grupp som är större. Det är antagligen den assyriska gruppen.

Araméerna är ett mycket gammalt folk och endast ett fåtal tusen människor talar fortfarande det gamla språket, som Jesus talade, denna grupp är ostridigt minst.

De som hävdar att assyrier är i majoritet menar då att de som talar turoyo/neo-arameiska är assyrier. Jag kan dock lova dig att ingen person som talar turoyo benämner sig själv som assyr, inte i Syrien iallafall.

Befolkningsstatistik - Vilken grupp är störst?
1. Kristna syrier eller övriga kristna som inte talar assyriska/syrianska, armeniska eller arameiska.
2. Syrianer
3. Assyrier
4. Armenier
5. Araméer

Tillsammans utgör de cirka 10-13% av befolkningen, nära 2,5 miljoner.

Ovanstående siffror är baserade på min erfarenhet av att ha rest runt i landet, samt på mina föräldrars erfarenheter. De är födda och uppväxta i landet.

Slutsats
Det finns meningsskiljaktigheter mellan assyrierna och syrianerna. Den främsta konflikten ligger i språket. Kulturellt och religiöst finns inga större problem. Man kan helt enkelt säga att vi är samma folk. För mig är det inga problem och de flesta delar min syn. Assyrier och syrianer gifter sig med varandra och umgås i samma kretsar.

De kristna som är den största gruppen, d.v.s. övriga kristna, brukar oftast betraktas som syrianer eller assyrier och har i många fall inga problem med att kalla sig själva för det. Grupp 1,2,3 och 5 ligger väldigt nära varandra, då alla saknar en nationalstat. Det är därför vanligt att grupperna närmar sig varandra.
Det är så jävla invecklat det där med assyrier och syrianer. Varenda gång dom förklara så fattar jag ingenting, man blir nästan mer förvirrad än man var innan. Det här inlägget var dock den i särklass bästa förklaringen jag har hört.
2013-10-31, 19:45
  #2952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Syriens kristna befolkning

Det kan vara svårt att särskilja de olika kristna grupperna i Syrien. Jag ska därför efter förfrågan av en skribent försöka klargöra skillnaderna och meningsskiljaktigheterna, samt försöka rangordna vilken grupp som är störst.

Har talat lite med mina föräldrar om detta och ska nu försöka besvara frågan så gott det går. Alla kommer inte hålla med mig. Du ska därför ta det jag säger med en nypa salt. Det råder nämligen meningsskiljaktigheter mellan gruppernas syn på varandra.

Assyrier - Assyrier talar assyriska. Assyriskan är uppdelad i öst och västassyriska. Det är östassyriskan som är vanligast bland assyrierna och även det språket som utmärker den assyriska nationen. Västassyriskan anses vara den nyare formen av assyriska.

Syrianer - Syrianer talar syrianska. Syrianer menar att de är ättlingar till araméerna. Syrianer hävdar att deras språk en modern version av den gamla arameiskan, s.k. neo-arameiska eller turoyo. Assyrierna hävdar att syrianerna inte är ättlingar till araméerna, utan att språket de talar är västassyriska, d.v.s. det moderna assyriska språket. Syrianer kallar sig själva för "suryoye", medan assyrier benämner sig själva som "ashuriye".

Araméer - Talar arameiska. Det råder ingen större konflikt om deras språkliga historia, utan den verbala konflikten är snarare mellan assyrier och syrianer.

Armenier- Talar armeniska. Det är en stor grupp, framförallt i al-Hassake och Qamishli.

Övriga kristna - Det finns även kristna som inte talar något av ovanstående språk. De talar enbart arabiska eller annat mindre språk. Dessa kan även vara maroniter, d.v.s. libaneser. De utgör en väldigt stor del av den kristna befolkningen i Syrien, speciellt i Aleppo och andra storstäder. Man kan säga att de är kristna som benämner sig själva som syrier, ibland som libaneser/maroniter och det är även vanligt att de benämner sig efter staden deras farföräldrar är ifrån, t.ex. någon turkisk stad eller by.

-----------------------------------

Jag kan tala utifrån mina egna erfarenheter. Majoriteten i Syrien utgörs av det jag beskrev som kristna syrier eller övriga kristna.

De flesta i Qamishli och al-Hassake talar just syrianska, d.v.s. neo-arameiska/turoyo enligt dem, men västassyriska enligt assyrier. I allmänhet benämner sig inte de som talar turoyo för assyrier, utan de benämner sig själva som "suryoye", d.v.s syrianer. Det finns många assyrier i Syrien och de talar då östassyriska. Den syrianska gruppen är mindre än den gruppen "övriga kristna".

Efter syrianer är det den armeniska gruppen eller assyriska gruppen som är störst. i norra Syrien är den armeniska större än assyrierna, men i övriga landet kan jag inte med säkerhet säga vilken grupp som är större. Det är antagligen den assyriska gruppen.

Araméerna är ett mycket gammalt folk och endast ett fåtal tusen människor talar fortfarande det gamla språket, som Jesus talade, denna grupp är ostridigt minst.

De som hävdar att assyrier är i majoritet menar då att de som talar turoyo/neo-arameiska är assyrier. Jag kan dock lova Er att väldigt få personer som talar turoyo benämner sig själva som assyrier, inte i Syrien i alla fall.

Befolkningsstatistik - Vilken grupp är störst?
1. Kristna syrier eller övriga kristna som inte talar assyriska/syrianska, armeniska eller arameiska.
2. Syrianer
3. Assyrier
4. Armenier
5. Araméer

Tillsammans utgör de cirka 10-13% av befolkningen, nära 2,5 miljoner.

Ovanstående siffror är baserade på min erfarenhet av att ha rest runt i landet, samt på mina föräldrars erfarenheter. De är födda och uppväxta i landet.

Slutsats
Det finns meningsskiljaktigheter mellan assyrierna och syrianerna. Den främsta konflikten ligger i språket. Kulturellt och religiöst finns inga större problem. Man kan helt enkelt säga att vi är samma folk. För mig är det inga problem och de flesta delar min syn. Assyrier och syrianer gifter sig med varandra och umgås i samma kretsar.

De kristna som är den största gruppen, d.v.s. övriga kristna, brukar oftast betraktas som syrianer eller assyrier och har i många fall inga problem med att kalla sig själva för det. Grupp 1,2,3 och 5 ligger väldigt nära varandra, då alla saknar en nationalstat. Det är därför vanligt att grupperna närmar sig varandra.

Om det finns något jag missat eller något ni inte håller med mig om. Skriv gärna, fyll i och rätta.

Tack för genomgången. Det där behövde jag lära mig jag också ...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in