2013-10-30, 19:18
  #2809
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Pingisbyxor skrev i ett tidigare inlägg att han som panarabist aldrig skulle kunna acceptera kurdisk autonomi. Och den inställningen tror jag tyvärr är ganska typisk för moderata sunnirebeller, inte bara islamisterna.

Det är därför som jag tror att regimen och kurderna så småningom kommer att hitta varandra. Man slåss mot samma fiende (al-Qaida) och borde kunna komma fram till en fungerande kompromiss om kurdiskt självstyre, om viljan bara finns.

Låt oss verkligen hoppas på det. Jag tycker kurderna uppträtt klokt och sansat i denna konflikt-
2013-10-30, 19:23
  #2810
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Tänker väl främst då på att våra Syriska vänner här i tråden verkar ganska övertygade om att resterna av Salafi-rörelsen i Syrien måste krossas, och det hårt av den syriska underättelsetjänsten.

Vårt bidrag med en fredsstyrka "fast förankrad i folkrätten" (som Bildt säger) rimmar inte helt med med den bilden. Det skulle våra moraliskt överlägsna politiker såklart sätta stopp för. Därav blir man salafismens beskyddare.

Helt rätt. Salafister har alltid hatat Syrien dess alawitstyre. Så jag ställer frågan till dig igen Penisbyxa; varför har jag inte upplevt ett enda terrordåd i Syrien på flera decennier?
Folket hatar dem och pekar ut dem så fort de visar sig, och Assads säkerhetstjänst är MYCKET effektiv. Det är lättare att vara en råtta i en ormgrop än vad det kommer vara för salafisterna i Syrien.

Nu är Bashar en mycket mildare man än sin far och har till och med förbjudit dödsstraff, men på det glada 80-talet berättade min farbror att de fick fast en högt uppsatt i muslimska brödraskapet som erkände men sa att han aldrig skulle berätta något om nätverket. Det gjorde han. Han berättade sin livshistoria när en Abo-Sachr (pappa berg ) satte på en stekpanna och påbörjade proceduren med att tillaga hans pungkulor framför honom. Medan de satt kvar. Han klarade sig, med lite sveda, men jävlar vad fort han pratade.
Jag frågade om de skulle fullföljt om han inte snackat. Jag fick en konstig blick och han sa att alla snackar.
Enligt honom kan du aldrig, aldrig, aldrig någonsin få en salafist att prata om denne är riktigt fanatisk och du inte använder riktigt fula metoder. De sitter bara och rabblar verser ur Koranen och du kommer absolut ingen vart
2013-10-30, 19:24
  #2811
Medlem
Pingisbyxors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Pingisbyxor skrev i ett tidigare inlägg att han som panarabist aldrig skulle kunna acceptera kurdisk autonomi. Och den inställningen tror jag tyvärr är ganska typisk för moderata sunnirebeller, inte bara islamisterna.

Det är därför som jag tror att regimen och kurderna så småningom kommer att hitta varandra. Man slåss mot samma fiende (al-Qaida) och borde kunna komma fram till en fungerande kompromiss om kurdiskt självstyre, om viljan bara finns.

Ok, nu tar vi det lite lugnt va. Jag har skrivit att jag är emot en delning av Arabvärlden i flera ointegrerade stater inte att jag är emot autonomi. Tvärtom är jag positiv till lokala självstyren, så länge det är inom ett allomfattande politiskt och militärt ramverk.

Dessa lokala självstyren kan baseras på etnicitet, religion, eller geografisk placering. Detta är en förutsättning för en välfungerande pan-Arabisk stat. Att allt inte styrs från Kairo eller Bagdad.

Vad jag är emot är en delning i stater med hårda gränser gentemot varandra, och som saknar politisk och militär integration. Tänk Balkan.

De olika regionerna/ delstaterna skriver ett kontrakt med den federala regeringen om att dela vissa resurser, ha öppna gränser etc. Men på det stora hela fortsätter regionen/ delstaten med att sköta sina angelägenheter som den vill.
2013-10-30, 19:28
  #2812
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Ok, nu tar vi det lite lugnt va. Jag har skrivit att jag är emot en delning av Arabvärlden i flera ointegrerade stater inte att jag är emot autonomi. Tvärtom är jag positiv till lokala självstyren, så länge det är inom ett allomfattande politiskt och militärt ramverk.

Dessa lokala självstyren kan baseras på etnicitet, religion, eller geografisk placering. Detta är en förutsättning för en välfungerande pan-Arabisk stat. Att allt inte styrs från Kairo eller Bagdad.

Vad jag är emot är en delning i stater med hårda gränser gentemot varandra, och som saknar politisk och militär integration. Tänk Balkan.

De olika regionerna/ delstaterna skriver ett kontrakt med den federala regeringen om att dela vissa resurser, ha öppna gränser etc. Men på det stora hela fortsätter regionen/ delstaten med att sköta sina angelägenheter som den vill.

Du är så jävla korkad att det saknar gränser. De kan ju för fan inte ens enas om färgen blå och du vill slå ihop allt till en enda stor skithög? Jag vet inte vad jag ska svara dig. Låt oss ta ett steg i taget
2013-10-30, 19:31
  #2813
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Låt oss verkligen hoppas på det, även fast vägen dit kan vara lång.



Jo, det är ju ett klart bekymmer. För skall Syrien bli ett bättre land efter kriget slut så kan man inte bara jaga "salafister" på måfå och kanske legitimera än ännu hårdare diktatur. För gör man det så kommer alltsammans att återupprepas inom några årtionden, garanterat. Med det är klart att jihadsalafister måste bekämpas i så väl i Syrien som i världen i övrigt om man skall få någon ordning på mellanösten.

Men vi får väl se hur det hela kommer att avlöpa.

Man kan ju undra också hur många av dessa salafister (min telefon föreslår "satanister" istället för salafister, passande) som består av den vanliga svansen av arbetslösa yngre män, psykopater, förvirrade förståndshandikappade etcetera. Bin Ladin och salafisterna i Saudiarabien är väl bra exempel på lata, bortskämda och inkompetenta personer som inte kan göra något för egen hand utan måste ha andra som de betalar. Religiösa fanatiker är ofta academic failures som bara kan få andra idioter att lyda genom att rabbla nonsens ur Koranen.

Om det börjar bli svårare för terroristerna och mindre "kul" kanske de ger upp lätt och snabbt.
2013-10-30, 19:34
  #2814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Ok, nu tar vi det lite lugnt va. Jag har skrivit att jag är emot en delning av Arabvärlden i flera ointegrerade stater inte att jag är emot autonomi. Tvärtom är jag positiv till lokala självstyren, så länge det är inom ett allomfattande politiskt och militärt ramverk.

Dessa lokala självstyren kan baseras på etnicitet, religion, eller geografisk placering. Detta är en förutsättning för en välfungerande pan-Arabisk stat. Att allt inte styrs från Kairo eller Bagdad.

Vad jag är emot är en delning i stater med hårda gränser gentemot varandra, och som saknar politisk och militär integration. Tänk Balkan.

De olika regionerna/ delstaterna skriver ett kontrakt med den federala regeringen om att dela vissa resurser, ha öppna gränser etc. Men på det stora hela fortsätter regionen/ delstaten med att sköta sina angelägenheter som den vill.


Du verkar inte förstå problematiken att skapa ett Arabien. Man börjar alltid på ett ställe och visar att det fungerar (Tänk väst Tyskland) när det systemet bevisats fungera kan andra kopiera efter vid behov (öst Tyskland)

Nu ber jag dig svara på vart finns detta ditt önske-Arabien som en fungerande stat/land någonstans? Finns det ingenstans eller?
2013-10-30, 19:35
  #2815
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Låt oss verkligen hoppas på det, även fast vägen dit kan vara lång.



Jo, det är ju ett klart bekymmer. För skall Syrien bli ett bättre land efter kriget slut så kan man inte bara jaga "salafister" på måfå och kanske legitimera än ännu hårdare diktatur. För gör man det så kommer alltsammans att återupprepas inom några årtionden, garanterat. Med det är klart att jihadsalafister måste bekämpas i så väl i Syrien som i världen i övrigt om man skall få någon ordning på mellanösten.

Men vi får väl se hur det hela kommer att avlöpa.


Tyvärr fungerar absolut inget annat än tokhårda tag mot dem. I Sverige skulle de trivas. Med en svensk förhörsledare som har 5 tusen paragrafer att ta hänsyn till. Och sen får de 14 år, 8 om de sköter sig.
Se på Egypten. Till och med dem som kom till demokratiska val blev till slut tvungna att avsätta skiten och förbjuda dem. Nu måste de döda alla salafister om de inte vill sätta tillbaka Mursi.

Det bara är så tyvärr hur omänskligt det än låter. Tänk dig västs mest fanatiska sekt fast 500 000 såna och de vill inte ta sina egna liv utan andras. Inget annat. Jänkarna höll på i nästan 15 år och absolut ingenting har åstadkommits i Irak förutom med våld
2013-10-30, 19:37
  #2816
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Du verkar inte förstå problematiken att skapa ett Arabien. Man börjar alltid på ett ställe och visar att det fungerar (Tänk väst Tyskland) när det systemet bevisats fungera kan andra kopiera efter vid behov (öst Tyskland)

Nu ber jag dig svara på vart finns detta ditt önske-Arabien som en fungerande stat/land någonstans? Finns det ingenstans eller?

Jodå det fanns. Syrien!
2013-10-30, 19:39
  #2817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Jodå det fanns. Syrien!

Vadå? Jag menar nu i moderna tid finns det något land som ganska nära liknar det önske-Arabien Pingisbyxan önskar sig?
2013-10-30, 19:41
  #2818
Medlem
Xeliouss avatar
Här kan ni lyssna på en rapport från Damaskus förorter. Folk svälter och hålls som "gisslan" av både rebeller och SAA. Lång historia lyssna själva. De säger iaf att vintern (hur kallt det nu är?) gör att risken att många kommer svälta ihjäl och frysa ihäl ökar, och religiösa ledare har kommit med en fatwa att man även får äta hundar och katter trots att det är mot koranen.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=5689756
2013-10-30, 19:43
  #2819
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Ok, nu tar vi det lite lugnt va. Jag har skrivit att jag är emot en delning av Arabvärlden i flera ointegrerade stater inte att jag är emot autonomi. Tvärtom är jag positiv till lokala självstyren, så länge det är inom ett allomfattande politiskt och militärt ramverk.

Dessa lokala självstyren kan baseras på etnicitet, religion, eller geografisk placering. Detta är en förutsättning för en välfungerande pan-Arabisk stat. Att allt inte styrs från Kairo eller Bagdad.

Vad jag är emot är en delning i stater med hårda gränser gentemot varandra, och som saknar politisk och militär integration. Tänk Balkan.

De olika regionerna/ delstaterna skriver ett kontrakt med den federala regeringen om att dela vissa resurser, ha öppna gränser etc. Men på det stora hela fortsätter regionen/ delstaten med att sköta sina angelägenheter som den vill.
För all del ha dina fantasier om en imperialistisk panarabisk stat, men inkludera inte på något sätt kurderna eller Kurdistan in i denna bild.
2013-10-30, 19:58
  #2820
Medlem
Pingisbyxors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Du är så jävla korkad att det saknar gränser. De kan ju för fan inte ens enas om färgen blå och du vill slå ihop allt till en enda stor skithög? Jag vet inte vad jag ska svara dig. Låt oss ta ett steg i taget

Det är inte korkat att arbeta för politisk enighet bland Arabstaterna. Tvärtom. Det är en tung intellektuell uppgift att forma ett politiskt ramverk och lösa konkreta problem för att bilda en union. Det är en mycket svår uppgift som kräver hjärna.

Jag ska tala om för dig vad som är korkat. Det är att slentrianmässigt och slappt anta att politisk integration inte är möjlig bara för att saker just nu är lite röriga. Korkat är att inte kunna producera en stark och attraktiv framtidsvision för folket i Arabvärlden. Korkat är att bara fortsätta köra på den här skiten med separata stater som vi gjort nu i snart hundra år och som inte tagit oss nånvart.

Släng dig i väggen tack.

Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Du verkar inte förstå problematiken att skapa ett Arabien. Man börjar alltid på ett ställe och visar att det fungerar (Tänk väst Tyskland) när det systemet bevisats fungera kan andra kopiera efter vid behov (öst Tyskland)

Nu ber jag dig svara på vart finns detta ditt önske-Arabien som en fungerande stat/land någonstans? Finns det ingenstans eller?

Jag förstår problematiken med att skapa ett "Arabien" mycket bättre än vad du någonsin kommer göra. Jag förstår hur det förmodligen först kommer krävas regional integrering innan (Maghreb, Levanten, Gulfen). Jag förstår också problemet med att vi historiskt haft strong men som inte velat släppa ifrån sig makt till federala organ (Arabförbundet). Sedan så existera mitt "Arabien" redan, det kallas för USA.

Din Tyskland-analogi suger kuk by the way.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in