2013-10-26, 17:28
  #25
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?sub=3&mid=419711

Har man rätt till sin egen kropp så ingår det i den rätten att man får göra vad man vill med sin kropp. Annars har man inte rätt till sin egen kropp.

Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Ett ofött barn är en parasit eftersom det lever av en annan organisms kropp. Det tar av värdmekanismens resurser utan att ge något tillbaka. Alla däggdjur har en parasitisk fas i sin livscykel. Svulst däremot är direkt felaktigt.

Har du någon källa på att ett däggdjurs fosterstadie är en parasitisk fas?
Diande ungar lever också av en annan kropps resurser, är det också en parasitisk fas?

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, parasitiska svulster är inte personer. Som en följd av detta saknar dom personnummer och behöver inte betala skatt. Dessa egenskaper gör dock inte något till parasitiska svulster. T.ex. saknar sydpolen personnummer samt behöver inte betala skatt, men det är en plats, inte en svulst. Orsaksföljden går alltså bara åt ena hållet. Tack för din fråga.

Vad är en person då? När blir man en person? Är det subjektivt?
Citera
2013-10-26, 17:41
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturkrig
Men fostret "begär" inget av dig. Det finns där, i 99 fall av 100, för att du genom ditt agerande tillåtit det att finnas där.

Det är också skillnad mellan att låta bli att rädda ett människoliv och att aktivt avsluta ett människoliv. Så frågan om när människan får sitt människovärde kommer man inte ifrån så enkelt.

För övrigt kan man givetvis argumentera för att du visst bör vara tvungen att ge upp av ditt blod eller din benmärg om man därigenom kan rädda andra människors liv. Många anser de facto att det finns en moralisk skyldighet att göra det, även om ingen ännu vågat sig på att skapa en juridisk skyldighet.

"Begär inget av dig" ? Har du sett vad en graviditet gör med en människas kropp? Hört uttrycket "äta för två"? Fostret beter sig ganska typiskt parasitiskt. De flesta parasiter får man väl för övrigt baserat på eget beteende? Slarv med vad man ätit, hur det varit tillagat eller att tvätta händerna?

Visst är det skillnad mot att som vid en typisk svensk abort, låta bli att tillhandahålla en livsuppehållande miljö, och att aktivt avsluta ett liv. Det är ju lite det jag sagt hela tiden. Att alla mänskliga individer har rätt till liv (rätten att inte få sitt liv aktivt avslutad), men att man inte har rätt att kräva tillgång till en annan människas kropp för livsuppehållande vård.

Visst kan man tycka att det borde vara lag på att donera blod och benmärg, och dagen det blir det kan man börja prata om en laglig skyldighet att fullfölja graviditeter med. Det handlar om att vara lika inför lagen.
Citera
2013-10-26, 17:50
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Har man rätt till sin egen kropp så ingår det i den rätten att man får göra vad man vill med sin kropp. Annars har man inte rätt till sin egen kropp.



Har du någon källa på att ett däggdjurs fosterstadie är en parasitisk fas?
Diande ungar lever också av en annan kropps resurser, är det också en parasitisk fas?



Vad är en person då? När blir man en person? Är det subjektivt?


http://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-ownership
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bodily_integrity

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Parasitism
Citat:
Parasitism är ett förhållande mellan organismer där den ena organismen, parasiten, utnyttjar värdorganismen för egen vinning på ett sätt som skadar värdorganismen.
Citera
2013-10-26, 18:15
  #28
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-ownership
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bodily_integrity

Vad i artiklarna syftar du på?
Samhället bygger inte på fullständig self-ownership.

Många feminister är vänster och baserar knappast sina argument på extrem-liberala principer om self-ownership som de du länkade till.

Citat:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Parasitism

Den wiki-artikeln tar upp många exempel på parasiter, men jag ser inte att de påstår att däggdjurs fosterstadie är en parasitisk fas? Har du någon källa som bevisar vad du påstår?
__________________
Senast redigerad av Hugh.Hefner 2013-10-26 kl. 18:20.
Citera
2013-10-26, 18:40
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Vad i artiklarna syftar du på?
Samhället bygger inte på fullständig self-ownership.

Många feminister är vänster och baserar knappast sina argument på extrem-liberala principer om self-ownership som de du länkade till.



Den wiki-artikeln tar upp många exempel på parasiter, men jag ser inte att de påstår att däggdjurs fosterstadie är en parasitisk fas? Har du någon källa som bevisar vad du påstår?


http://m.dailykos.com/story/2012/04/15/1082439/-The-fetus-is-a-parasite
Citera
2013-10-26, 19:07
  #30
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Vad är en person då? När blir man en person? Är det subjektivt?
En person är en människa som saknar fysisk parasitism mot en annan människa. Du blir en person när du föds, eller kommer ut på annat sätt (t.ex. kejsarsnitt). Det är inte subjektivt. Tack för dina frågor.
Citera
2013-10-26, 19:16
  #31
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Jag tycker nog att det är du som verkar lite förvirrad.

"Rätten till liv" är den tredje artikeln i FNs deklaration av de mänskliga rättigheterna.

"Rätten till den egna kroppen" täcks in av fyra olika artiklar i FNs deklaration av de mänskliga rättigheterna.

Var menar du att det mer etablerade begreppet "rätten att inte få sin kropp uppskuren och organ skördad från den" kommer ifrån?
Rätten att inte få sin kropp uppskuren och organ skördad från den kommer från rätten till den egna kroppen. Men den rätten slutar inte där, utan är även rätten att få godkänna/köpa medicinska ingrepp på sin egen kropp. Om en kvinna vill operera i silikonpåsar i brösten ska hon få göra det. Om samma kvinna vill ta bort en tumör i hennes livmoder ska hon få göra det. Och så vidare.

Men det är skillnad på rättigheter och skyldigheter. Att nämnda kvinna har rätten att förstora brösten betyder inte att någon har skyldigheten att göra en bröstoperation på henne. Det är upp till de kirurger som är intresserade att erbjuda den tjänsten.

Alltså betyder inte andras rättigheter nödvändigtvis dina skyldigheter. Det finns motexempel, men därav delfrasen "inte ... nödvändigtvis".

På samma sätt finns ingen skyldighet att lämna ut sin njure om någon skulle behöva den. Alltså kan rätten till sin egen kropp inte sägas vara viktigare än någons rätt till liv. Jämförelsen kommer inte på fråga till att börja med, eftersom andras rättigheter inte nödvändigtvis betyder dina skyldigheter.
Citera
2013-10-26, 19:30
  #32
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
http://m.dailykos.com/story/2012/04/15/1082439/-The-fetus-is-a-parasite

Från din länk:
"Please, remember, this is an opinion piece."

En feministisk vänsterbloggares privata åsikter är en dålig källa.

Här förklarar biologiprofessor Thomas L. Johnson, som undervisar i parasitologi, varför foster inte är en parasit i biologisk mening:
http://www.l4l.org/library/notparas.html
Citera
2013-10-26, 19:31
  #33
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
En person är en människa som saknar fysisk parasitism mot en annan människa. Du blir en person när du föds, eller kommer ut på annat sätt (t.ex. kejsarsnitt). Det är inte subjektivt. Tack för dina frågor.

Källa?
Citera
2013-10-26, 19:38
  #34
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Källa?
Bara att läsa på.

Börja med denna.
Citera
2013-10-26, 20:49
  #35
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Bara att läsa på.

Börja med denna.


Livet uppstår vid befruktningen, då börjar celldelningen och ett nytt medvetande har skapats. En av de vidrigare feministiska vanföreställningarna är spridd genom denna s.k fria aborträtt och påstådd rätt till sin kropp, förnekandet av kvinnans biologiska roll och aldrig nämner feministerna ansvarsfrågan, bara ensidigt "rättighetsfrågan" som vanligt.
Citera
2013-10-27, 09:42
  #36
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Livet uppstår vid befruktningen, då börjar celldelningen och ett nytt medvetande har skapats. En av de vidrigare feministiska vanföreställningarna är spridd genom denna s.k fria aborträtt och påstådd rätt till sin kropp, förnekandet av kvinnans biologiska roll och aldrig nämner feministerna ansvarsfrågan, bara ensidigt "rättighetsfrågan" som vanligt.
Det är för att rättigheter alltid är viktigare än ansvar, förutom för pliktbelagda saker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in