2013-10-25, 13:54
  #3721
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
När sade jag detta?

När du sa att det skulle bli religionsförbud men samtidigt "fred och trygghet".
Citera
2013-10-25, 14:14
  #3722
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Påstod du inte nyss, att du argumenterar logisk?

Hur kan du logisk göra "fri vilja" identisk med att "underordna" sig. Antingen ljugar du medvetet alternativt är din logik-förståelse omkring nollpunkten.

Skrivit till ttsp.

Benny's kommentar:

Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ska man vara ett Jv ska man nog kasta logiken i sjön först! Maken till mer ologiskt resonemang än det man hör från ett hjärntvättat Jv är svårt att slå...

Varför JV inte bara kan kalla sin tro för tro .... istället för att inkludera pseudo-rationalism i den .... är en gåta för mig.

För en överväldigande majoritet av oss som vet vad riktig rationalism är stämplar JVs halsstarriga kunskapsförakt dom ju som båda inkompetente och intellektuellt ohederliga vilket i realiteten ger dom den impopularitet dom har.

Att sen bygga demagogi på toppen av demagogi i ett vresigt försök på att rentvå sig från grundproblematiken profilerar bara felen i JV, den tar inte bort detta stämpel.

Att det inte verkan finnas nån i toppen av hierarkin som kan inse detta är kanske ett uttryck för den generella undergångs-fixering JV lidar av: "Åt skogen med det hela, vi klarar ändå inte av att leva i den kosmiska existens".
Citera
2013-10-25, 18:33
  #3723
Medlem
KalleGustavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok det handlar om decennier enligt mig, men jag ser det inte som omöjligt med 100-200 år
Hmmm... ytterst märkligt! Går du emot läran från styrande kretsen om den de överlappande generationerna? Vänligen berätta för läsarna om detta.
Det innebär väl att det finns en ungefärlig gräns när harmageddon måste ha kommit?
Kan du ha missat detta, eller vill du helt enkelt inte berätta?
Citera
2013-10-25, 19:15
  #3724
Medlem
Vad tycker ni skulle vara kriterierna/förutsättningarna för en möjlig fred på jorden om ni fick välja fritt med att ändra förhållanden? (Och nej jag är inte ute efter det svar ni tror)
Citera
2013-10-25, 19:43
  #3725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
(Apostlagärningarna 5:42) . . .Och varje dag fortsatte de utan uppehåll att i templet och från hus till hus undervisa och förkunna de goda nyheterna om Messias, Jesus.

Det grekiska uttrycket i grundtexten är kat’ oikon, som ordagrant betyder ”[hus] efter hus (husvis)”. Flera översättare säger att ordet katạ här ska förstås i ”distributiv” betydelse, dvs. att lärjungarna predikade i det ena huset efter det andra. En liknande användning av ordet katạ finns i Lukas 8:1, där det sägs att Jesus predikade ”från stad till stad och från by till by”.

Frågan gällde var Jesus talade om att gå "hus till hus". Stället i Apostlagärningarna har inte med uttalanden av Jesus att göra.

Jag vet att Jehovas vittnen hävdar denna språkregel, dock är det felaktigt. Distributiv betyder inte "i följd", det är konsekutiv som betyder det. http://sv.wiktionary.org/wiki/konsekutiv
Distributiv anger fördelning. http://sv.wikipedia.org/wiki/Distributiv_(kasus)
I sammanhanget med det grekiska kat' oikon kan det bäst liknas vid en läkare som gör hembesök i det ena behövande hemmet efter det andra spritt över exempelvis en hel stad. Läkaren arbetar då från hus till hus enligt det grekiska uttryckets betydelse.

Om den betydelse som du anger skulle vara ordagrann, varför översätter inte ens Jehovas vittnens översättning samma grekiska uttryck på det sättet i Apostlagärningarna 2:46 som ser ut så här i den översättningen?: "Och dag efter dag höll de ständigt i endräkt till i templet, och de intog måltider i privata hem och åt mat med stor glädje och i hjärtats uppriktighet."

Att kat' oikon här översätts med "i privata hem" faller sig naturligt då det skulle bli löjligt att mena att de gick från det ena hemmet efter det andra längs en gata för att äta middag. Men om man som ni påstår en ordagrann betydelse i det ena fallet så måste samma översättning gälla även i det andra. I annat fall är det ju bara ideologiska skäl som avgör valet av översättning.
Citera
2013-10-25, 20:05
  #3726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Långt ifrån alla håller med dig om den värld vi lever i är väsentligt mycket bättre än den värld som tidigare funnits. Den industriella revolutionen har bidragit till materiellt välstånd för många men vi har ändå ett århundrade bakom oss som kännetecknats av enormt mänskligt lidande.

Det skulle finnas båda delarna lidande och välstånd för Jesus varnade i Luk 21:34 3Men ge akt på er själva, så att aldrig era hjärtan blir nertyngda av omåttligt ätande och omåttligt drickande och livets bekymmer och den dagen plötsligt, på ett ögonblick, kommer över er 35 som en snara. Den skall nämligen komma över alla som bor på hela jordens yta

Det kommer att visa sig vem som har rätt, vi tror att vi lever i ändens tid och det handlar ytterst om att de under denna tid ska bevisas att människan inte med framgång kan styra.
Därför är den omedelbara framtiden intressant på det sättet att även om vi nu kanske upplever ett visst välstånd så kan det förändras mycket snabbt.

Att Jehovas vittnen inte håller med kommer inte som någon överraskning. Ni har ju ideologiska skäl för det.

Den som känner för det kan ifrågasätta om gravitationen existerar. Det förändrar inte faktum att den bevisligen gör det. Den "sista tiden" som Jehovas vittnen talar påstås ha börjat 1914. Det är 99 år som nu ligger bakom oss och som vi därför kan granska i form av bevisbara fakta. Vissa kan naturligtvis välja att bortse från dessa fakta, men det ändrar inte dess giltighet.

När Jehovas vittnen ställs inför dessa fakta väljer de ofta att i stället börja tala om en möjlig försämring i framtiden. Skulle det besannas förändrar det på inget sätt att den "sista tiden" fortfarande av Jv påstås ha börjat år 1914. De kännetecken som påstås identifiera den tiden existerar därmed bevisligen inte.
Citera
2013-10-25, 20:16
  #3727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Du missade en väsentlig sak " och lär dem att hålla allt jag har befallt".
Det innebär att lära dessa att förstå:
Varför det finns så mycket lidande?
Vad som är Guds namn?
Vad Guds namn har med den universella suveräniteten att göra?
Varför gud tillåter lidandet?
Vad händer när vi dör?
Finns det en uppståndelse?
Vilka ska till himmelen och varför?
Vem är satan?
vem skapade satan?
Finns det ett brinnande helvete?
Vad är själen?

Så Guds namn och hävdandet av det är en stor sak i evangeliserande eftersom det har med förverkligandet av Guds avsikter.

Jag utelämnade det delvis för att det kommer efteråt och främst för att se om det skulle framkalla den vanliga uppräkningen av punkter som det inte står något om i bibeltexten, och där blev jag inte besviken. Din uppräkning är helt ideologiskt utvald utefter dina åsikter om vad undervisningen borde ha omfattat. Exempelvis har du inget som helst stöd i Bibeln för att den undervisningen skulle ha inbegripit ett gudsnamn som aldrig omnämns i undervisningen från Jesus.
Citera
2013-10-25, 20:35
  #3728
Medlem
BlackJewels avatar
Det är ju för att religiösa friskolor älskar sina skygglappar, de får inga donationer utan att dra bibelmannualen på bekostnad vad barnen egentlgien frågar efter, och därför är workshops i alla dessa världsreligioner inget att ha på schemat för de knappa resursernas ideliga mantra, ta bort sekteristiska mannualer och låt de unga själv få plocka, och veta att tro är tro, alla har rätt att tro - men livet med de precisioner som behövs, återfinns aldrig ur bibel eller koran som kompensation för kriterier att fatta vad man läser, inte klokt vad jv är tröttsamma i sitt huvud bankades i väggen gång på gång.

Det blir liksom alltid fel, när bibeln som lupp ska tas fram och has som en jävkla tävling. Oxh så när man ropar på pappa the highest tower, då blir det patetiskt.

Vad kan de göra mer än att servera kaffe alla de ungarna som får bibel istället för riktig histopria? de blir servants. Men rika, ja det lönar sig att ljuga det förstår jag.
Citera
2013-10-25, 20:42
  #3729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Då skrivs JV:s litteratur av mindre nogräknade personer som förvränger vad JV tror på.
Här är direkta citat:

"Det är bara logiskt att det skall finnas en enda sann religion, eftersom den sanne Guden inte är ”oordningens Gud, utan fridens”. (1*Korinthierna 14:33) Bibeln säger faktiskt att det bara finns ”en enda tro”. (Efesierna 4:5) Vilka är då de som utgör organisationen av sanna tillbedjare i våra dagar?
Vi tvekar inte att säga att det är Jehovas vittnen.
" - "Du kan få leva för evigt i paradiset på jorden" s190

...samma bok på sid 255:

"Tro inte att det finns många olika vägar som du kan följa för att vinna liv i Guds nya ordning. Det finns bara en. Det var bara en ark som kom igenom den stora översvämningen, inte flera båtar. Och det kommer bara att vara en organisation — Guds synliga organisation — som överlever den snabbt annalkande ”stora vedermödan”. Det är helt enkelt inte sant att alla religioner leder till samma mål. (Matteus 7:21—23; 24:21) Du måste tillhöra Jehovas organisation och göra Guds vilja för att få hans välsignelse, evigt liv."

"På grund av Jehovas vittnens rättrådiga uppförande och nitälskan för Gud bör deras utsaga att de utövar den enda sanna religionen på jorden förmå alla människor som uppriktigt söker Gud att i ljuset av Guds ord, bibeln, undersöka vad Jehovas vittnen har att säga. För din eviga lyckas skull uppmanar vi dig att göra detta" - Vakttornet 70 15/10 s.477

"Låt inte världsligt tänkande vilseleda dig till att tro att ”var och en kan bli salig på sin fason”. Ett bibelstudium kommer att hjälpa dig att lära dig mer om Jehova, den ende sanne Guden, och Jesus Kristus, hans Son. Detta kommer också att leda dig till den enda sanna religionen som representerar honom på ett värdigt sätt." - Vakna 88 8/3 s.19

"Eftersom det bara kan finnas en sanning, finns det bara en sann religion. (Uppenbarelseboken 18:4; Johannes 8:31, 32; 14:6; 17:3) Om vi skall vinna evigt liv, måste vi finna den religionen och lyda dess Gud." - Vakttornet 96 1/4 s.20

Att Jehovas vittnen är kategoriska med att hävda att endast de har sanningen är solklart. Jag kan inte ens räkna alla de gånger som de har gjort det tydligt för mig.
Citera
2013-10-25, 21:06
  #3730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Att Jehovas vittnen är kategoriska med att hävda att endast de har sanningen är solklart. Jag kan inte ens räkna alla de gånger som de har gjort det tydligt för mig.

Samma sak här! Men det mest otroliga är ju att läsa ttsp och Eksanah skriva sina förnekande inlägg här på FB. Man blir nästan förbannad över den lögnaktighet som dessa debattörer uppvisar, när vi som har släktingar vet vad Jv verkligen tycker och tänker!
Citera
2013-10-25, 21:37
  #3731
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Samma sak här! Men det mest otroliga är ju att läsa ttsp och Eksanah skriva sina förnekande inlägg här på FB. Man blir nästan förbannad över den lögnaktighet som dessa debattörer uppvisar, när vi som har släktingar vet vad Jv verkligen tycker och tänker!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kognitiv_dissonans

Det är inte lögn i ordets rätta bemärkelse anser jag. Det är "dubbeltänk", kognitiv dissonans.
De vet mycket väl att det du/ni skriver stämmer, men de "vet" på samma gång att det inte gör det.

"Everyone and his mother" vet att man i en domedagssekt (för det är ju det vi talar om) tappar lite eller mycket av verklighetsuppfattningen.
Denna tråd är, som någon tidigare sa, en studie i hur det mänskliga psyket kan fungera.
Citera
2013-10-26, 01:43
  #3732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Frågan gällde var Jesus talade om att gå "hus till hus". Stället i Apostlagärningarna har inte med uttalanden av Jesus att göra.

Jag vet att Jehovas vittnen hävdar denna språkregel, dock är det felaktigt. Distributiv betyder inte "i följd", det är konsekutiv som betyder det. http://sv.wiktionary.org/wiki/konsekutiv
Distributiv anger fördelning. http://sv.wikipedia.org/wiki/Distributiv_(kasus)
I sammanhanget med det grekiska kat' oikon kan det bäst liknas vid en läkare som gör hembesök i det ena behövande hemmet efter det andra spritt över exempelvis en hel stad. Läkaren arbetar då från hus till hus enligt det grekiska uttryckets betydelse.

Om den betydelse som du anger skulle vara ordagrann, varför översätter inte ens Jehovas vittnens översättning samma grekiska uttryck på det sättet i Apostlagärningarna 2:46 som ser ut så här i den översättningen?: "Och dag efter dag höll de ständigt i endräkt till i templet, och de intog måltider i privata hem och åt mat med stor glädje och i hjärtats uppriktighet."

Att kat' oikon här översätts med "i privata hem" faller sig naturligt då det skulle bli löjligt att mena att de gick från det ena hemmet efter det andra längs en gata för att äta middag. Men om man som ni påstår en ordagrann betydelse i det ena fallet så måste samma översättning gälla även i det andra. I annat fall är det ju bara ideologiska skäl som avgör valet av översättning.

Om du nu är så påläst så hade du väl kunnat läsa vad som står i fotnoten till Apg 2:46 El.: ”från hus till hus”. Grek.: kat’ oikon
Vi har alltså samma översättning även här trots att du påstår något annat.
Den engelska översättningen lyder:And day after day they were in constant attendance in the temple with a united purpose, and they took their meals in different homes and shared their food with great rejoicing and sincerity of heart

Det du säger är löjligt får stå för dig men jag tycker inte alls att det låter löjligt att det åt måltider i olika hem. Alltså inte i ett och samma hem utan i distributiv betydelse från ett hem till ett annat dock inte i en följd men det är väl ganska uppenbart?

Vad betyder egentligen uttrycket ”från hus till hus”?
Det grekiska uttrycket i grundtexten är kat’ oikon, som ordagrant betyder ”[hus] efter hus (husvis)”. Flera översättare säger att ordet katạ här ska förstås i ”distributiv” betydelse, dvs. att lärjungarna predikade i det ena huset efter det andra. En liknande användning av ordet katạ finns i Lukas 8:1, där det sägs att Jesus predikade ”från stad till stad och från by till by”.

Ett liknande bruk av ordet ka·tá förekommer i Lukas 8:1, där det talas om hur Jesus predikade ”från stad till stad och från by till by”. I*Apostlagärningarna 20:20 använde Paulus pluralformen kat’ ói·kous. Här lyder vissa bibelöversättningar ”i era hem”. Men aposteln åsyftade inte blott och bart sällskapliga visiter hos äldste eller herdebesök i medtroendes hem. Hans följande ord visar att han talade om en tjänst från hus till hus bland icke troende — han sade ju: ”Utan jag vittnade grundligt både för judar och för greker om sinnesändring inför Gud och tro på vår Herre Jesus.” (Apostlagärningarna 20:21) Medtroende hade redan ändrat sinne och utövade redan tro på Jesus. Både Apostlagärningarna 5:42 och Apostlagärningarna 20:20 har alltså att göra med att predika för icke troende ”från hus till hus” eller från dörr till dörr

Den tyske forskaren Hans Bruns ger följande skäl för sin översättning, ”från hus till hus”, i Apostlagärningarna 5:42: ”Enligt grundtexten verkar det nästan som om de gick från hus till hus.” Ja, kat’ ói·kon, grundtextens uttryck i det här skriftstället, används inte i adverbiell betydelse (”hemma”), utan i distributiv betydelse, som ordagrant skulle bli ”enligt hus”. (Pluralformen, kat’ ói·kous, som betyder ”enligt hus” [”hus” i pluralis], finns i Apostlagärningarna 20:20.) Andra forskare, till exempel Heinz Schürmann, ger stöd för att återge de här uttrycken med distributiv innebörd. Horst Balz och Gerhard Schneider, utgivare av ett exegetiskt lexikon till Nya testamentet, säger att det här uttrycket kan återges ”hus för hus”. Ett antal engelska uppslagsverk ger också en liknande förklaring av den här versen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in