2013-10-24, 22:50
  #217
Moderator
Lobengulas avatar
Jag tar ingen ställning eller påstår mig ha en lösning. Jag kan däremot förstå varför det gick åt helvete i Rosengårdsskolan. Hur man sedan löser det är en politisk fråga. Antingen minskar man problembarnen eller så sprider man ut dem så att de inte längre har samma möjlighet att vara problembarn.

Jag tror inte att det har med genetik att göra eller att muslimer är outbildbara. Den enklare förklaringen är att det är barn som inte har en tradition av studier i familjen.

Sedan skulle det vara intressant att få siffror på hur många det egentligen rör sig om. Det är helt ointressant med begreppet "invandrare" om vi räknar in invandrare från Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Island och andra nordeuropeiska länder. Den invandringen är oftast orsakad av arbetsskäl eller familjeskäl.

För att vi ska kunna analysera detta mer ingående så måste vi veta hur många invandrare från MENA det är som har barn i skolåldern, ingenting annat.

Men det är en bra diskussion och jag gillar kvaliteten på inläggen
Citera
2013-10-24, 22:59
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Jag tar ingen ställning eller påstår mig ha en lösning. Jag kan däremot förstå varför det gick åt helvete i Rosengårdsskolan. Hur man sedan löser det är en politisk fråga. Antingen minskar man problembarnen eller så sprider man ut dem så att de inte längre har samma möjlighet att vara problembarn.

Jag tror inte att det har med genetik att göra eller att muslimer är outbildbara. Den enklare förklaringen är att det är barn som inte har en tradition av studier i familjen.

Sedan skulle det vara intressant att få siffror på hur många det egentligen rör sig om. Det är helt ointressant med begreppet "invandrare" om vi räknar in invandrare från Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Island och andra nordeuropeiska länder. Den invandringen är oftast orsakad av arbetsskäl eller familjeskäl.

För att vi ska kunna analysera detta mer ingående så måste vi veta hur många invandrare från MENA det är som har barn i skolåldern, ingenting annat.

Men det är en bra diskussion och jag gillar kvaliteten på inläggen
Från DN 17/7 -01, under rubriken "DE FLYTTAR TILL ROSENGÅRD FÖR ATT SLIPPA SVERIGE":
Citat:
"De som bor i Rosengård i Malmö kan strunta i att lära sig svenska. Där kan man leva och umgås med sina landsmän ungefär som i hemlandet, utan jobb och utan kontakt med det svenska samhället."
"Nästan alla muslimer i Malmö bor i Rosengård, i välplanerade och nyrenoverade hyreshus... Här lever 20.000 människor. Svenskarna är ytterst få, fyra av fem invånare har utländsk bakgrund. Många är arbetslösa, tre av tio i åldern 20-64 år förvärvsarbetar..."

"Det är främst den muslimska tron och känslan av främlingskap i Sverige som håller samman de etniska kolonierna i Rosengård. Islam dominerar stort,.."

"Nästan 70 procent av de 100.000 böckerna i biblioteket är tryckta på något annat språk än svenska. I kiosken säljer Al Arab bättre än svenska dagstidningar.
Efter mer än 10 år har det inte blivit bättre i Rosengård som mest består av muslimer som vägrar integrera sig och ser ner på svenskar och integrerade invandrare.
Citera
2013-10-24, 23:00
  #219
Medlem
Vaftrudners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Ska man få ordning på utåtagerande barn hjälper det inte att sprida ut dem. De kommer upprätta terrorvälde var de än hamnar. Att tro nåt annat är rent nonsens. Istället måste man omvärdera synen på disciplinära åtgärder radikalt.

Helt korrekt observerat, in i minsta detalj.

I sina försök att just sprida ut invandrarna till andra bostadsområden, genomförde vår kommun ett sådant experiment häromåret. En afrikansk invandrarfamilj (mamma och sju-åtta barn) hyrdes det en villa åt i ett övre-medelklassområde. Barnen gick i den övre medelklasskolan.

Det dröjde inte lång tid förrän problemen började. I dagstidningen började det rapporteras om problem i högstadieskolan; att vissa elever i skolan hotade lärarna och det slutade med en lärarstrejk! Stadens intellektuella och vänsterliberaler hade fått ammunition: även i de fiiiina områdena fanns stökiga barn och jobbiga skolor. "Det är alltså inte typiskt för invandrarförorterna!" gladdes man åt. Dagstidningen rapporterade nämligen inte om att bråkstakarna på skolan hade afrikansk bakgrund.

Efter ett år brann villan och dagstidningen hade en artikel om "Möjligt rasistdåd i villaområde". Ett år senare fanns en notis i tidningen om att en villa hade brunnit eftersom någon hade mixtrat med säkringar och elektriciteten.

Familjen flyttades till en lägenhet i ett område 4-5 km från skolan och barnen fick nu åka färdtjänst till skolan i villaförorten (trots att det fanns utmärkta busslinjer). Jag vet det senare eftersom jag talat med en av taxichaffisarna som brukade köra ungarna till skolan. Problemen på skolan kvarstod och efter ett tag öppnades en helt ny "skola" enbart för de afrikanska eleverna med egna lärare i det område dit familjen hade flyttats.

I detta exempel var det bara 3-4 av barnen som gick på högstadieskolan med flera hundra svenska barn (i stort sett i övrigt invandrarfri) och ändå lyckades de sätta hela skolan i gungning och området blev osäkert. I kommunen har man inte gjort några liknande experiment senare - det är ju idiotiskt att i onödan reta upp de som betalar skatten i kommunen.
Citera
2013-10-24, 23:03
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AussieRedMan
Håller med, det handlar i grund och botten om ett språkproblem. Skulle man lägga ner mer resurser på lärare och svenskundervisning skulle problemen kunna lösas. Varför förstår inte politikerna detta. Först tar man in massor invandrare men sen ger man många inte en ärlig chans. Jag kan likna det med ett företag som investerar i nya moderna datorer men sedan snålar man o köper skräpprogramvara. Idiotiskt.
För att lära sig ett nytt språk så är det viktigt att man talar arabiska på lektionerna.
Citera
2013-10-24, 23:09
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YingYang-
Forskning talar tvärtom att dom flesta muslimer inte går att integrera oavsett var dom kommer ifrån. I USA försökte man som du föreslog och det gick åt helvete.
Det där är inte forskning.
Citera
2013-10-24, 23:13
  #222
Medlem
DIdes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Det handlar inte om vita barn. Det handlar om att ha en vilja och tradition av att utbilda sig. Här spelar familjestödet en stor roll. Har man två arbetslösa khat-tuggande föräldrar med en utbildning som motsvarar mellanstadiet så ligger man illa till. På samma sätt ligger Conny illa till med sin arbetslösa alkoholiserade morsa som tidigare jobbat som städerska.

Däremot kommer säkert "Abdullah" som har två akademiker som föräldrar att klara sig ganska bra.

Så det handlar inte om genetik eller ras även om det kan verka så eftersom många av invandrarna tillhör ett lågutbildat skikt. Det är förklaringen till varför Rosengårdsskolan misslyckats. Det finns bara två lösningar på problemet:

Minska antalet ungdomar som kommer från familjer med dålig utbildning eller att försöka sprida ut dem så att de influeras av andra som inte accepterar kaos i klassrummet.

Nu är det säkert förbjudet att undersöka detta eller ens ställa frågan men det kan finnas ett samband mellan utbildningsnivå, typ av arbete en förälder har, inställning till barnuppfostran, hur man motiverar sina barn kontra intelligensnivå. I alla diskussioner drar man endast parallellen arbete, missbruk och ensamstående förälder som bakomliggande orsaker till att Benny, Allan, Trucken, Bettan och Lenny inte lyckades i skolan.

Det kan ju helt enkelt vara så att deras två föräldrar hade låg intelligens och låg prestationsmotivering och därför fick även barnen detta.
Med ett sådant resonemang överfört på invandrarbarn med två föräldrar med låg intelligens, ingen utbildning och dessutom låg presterande så blir en stor del av barnen detta också. De saknar då mentala förutsättningarna i grunden.

Skulle man erkänna denna brist hos dessa barn så kanske man hade kunnat hjälpa dem via korrekta och riktade insatser men idag skyller man enkelt och lättvindigt på svenskarna istället. Svenskarna som inte ens är i närheten av dessa skolor som invandrarna populerar.

-Jag själv skulle dock aaaaldrig våga dra en såda förmäten och alldeles för enkel slutsats om ett så oerhört komplicerat problem med parametrar som fritidsgårdar, socioekonomiska faktorer och stukturell rasism-
Citera
2013-10-24, 23:20
  #223
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Jag tar ingen ställning eller påstår mig ha en lösning. Jag kan däremot förstå varför det gick åt helvete i Rosengårdsskolan. Hur man sedan löser det är en politisk fråga.

Den adekvata åtgärden är kadaverdiciplin och (manliga) lärare av fanjunkartyp.

Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Antingen minskar man problembarnen eller så sprider man ut dem så att de inte längre har samma möjlighet att vara problembarn.

Efter "spridningen" skulle det bli ca 30% med utländsk bakgrund. Som Charlie Lindh mycket riktigt påpekar, så upprättar utåtagerande barn ett terrorvälde var de än hamnar.

Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Jag tror inte att det har med genetik att göra ... Den enklare förklaringen är att det är barn som inte har en tradition av studier i familjen.

Ja, det är en "enklare" förklaring... inte så klipska föräldrar har givetvis! inte någon studietradition - eftersom de inte är så klipska! Läser du inte det jag postar?

Citat:
‘There’s this slightly misleading fact,’ says Plomin, ‘that kids’ cognitive abilities is related to the number of books in the house. And it’s true that kids who grow up in houses with books are smarter. But that’s not why they’re smarter!

‘Sometimes, if you talk to teachers they behave as if it’s books themselves that cause the cognitive development of kids. They say: “See? Books don’t have DNA!” But they don’t consider that the fact that there are books in the house is because the parents are smart and like to read!

http://www.spectator.co.uk/features/8970941/sorry-but-intelligence-really-is-in-the-genes/

Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Sedan skulle det vara intressant att få siffror på hur många det egentligen rör sig om. Det är helt ointressant med begreppet "invandrare" om vi räknar in invandrare från Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Island och andra nordeuropeiska länder. Den invandringen är oftast orsakad av arbetsskäl eller familjeskäl.

För att vi ska kunna analysera detta mer ingående så måste vi veta hur många invandrare från MENA det är som har barn i skolåldern, ingenting annat.

Men det är en bra diskussion och jag gillar kvaliteten på inläggen

Beviljade upphållstillstånd 1980 - 2012

Samtliga: 1.640.978

Arbetsmarknadsskäl: 166.235

http://www.migrationsverket.se/download/18.6b1545eb13e806e85c1ec0/tab1.pdf
Citera
2013-10-24, 23:31
  #224
Medlem
Triremers avatar
Det är klart de uppför sig som idioter. De tycker ju att bidragslivet är bra och de finner inget incitament att sköta sig och finna ett arbete. Jämfört med bidragen så framstår inte "svennelivet" som lockande. Hade det lockat hade de skärpt sig. Bidragen måste strypas rejält.
Citera
2013-10-24, 23:34
  #225
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Det handlar inte om vita barn. Det handlar om att ha en vilja och tradition av att utbilda sig. Här spelar familjestödet en stor roll. Har man två arbetslösa khat-tuggande föräldrar med en utbildning som motsvarar mellanstadiet så ligger man illa till. På samma sätt ligger Conny illa till med sin arbetslösa alkoholiserade morsa som tidigare jobbat som städerska.

Däremot kommer säkert "Abdullah" som har två akademiker som föräldrar att klara sig ganska bra.

Så det handlar inte om genetik eller ras även om det kan verka så eftersom många av invandrarna tillhör ett lågutbildat skikt. Det är förklaringen till varför Rosengårdsskolan misslyckats. Det finns bara två lösningar på problemet:

Minska antalet ungdomar som kommer från familjer med dålig utbildning eller att försöka sprida ut dem så att de influeras av andra som inte accepterar kaos i klassrummet.

Jag skulle vilja hävda att ytterst få av dagens invandrare med MENA bakgrund tillhör arbetarklassen. Tvärtom är det medelklass eller tom ur övre medelklassmiljöer man kommer ifrån. Många ser ner på kroppsarbete och arbetare och om du kollar noga har många invandrarmän en eller flera långa naglar, speciellt lillfingernageln brukar vara lång. En symbol för att man inte behöver kroppsarbeta. kolla nästa gång du handlar i kiosken eller besöker pizzerian. Därmed inte sagt att deras medelklass eller övre medelklass i ser likadan ut som svensk. En arbetare från MENA skulle aldrig ha råd ta sig till Sverige. De flesta ur arbetarklassen där kan överhuvudtaget inte läsa och skriva och har inga som helst möjligheter att ta sig någonstans. Skulle tro att många överhuvudtaget inte ens vet vad sverige är.

Sen att majoriteten invandrare från MENA i Sverige socioekonomiskt, bostadsmässigt och utbildningsmässigt identifieras utifrån den svenska underklassens välkända markörer är ett annat problem som sannolikt har ett antal logiska förklaringar.
Citera
2013-10-25, 00:04
  #226
Moderator
Lobengulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DIde
Nu är det säkert förbjudet att undersöka detta eller ens ställa frågan men det kan finnas ett samband mellan utbildningsnivå, typ av arbete en förälder har, inställning till barnuppfostran, hur man motiverar sina barn kontra intelligensnivå. I alla diskussioner drar man endast parallellen arbete, missbruk och ensamstående förälder som bakomliggande orsaker till att Benny, Allan, Trucken, Bettan och Lenny inte lyckades i skolan.

Det kan ju helt enkelt vara så att deras två föräldrar hade låg intelligens och låg prestationsmotivering och därför fick även barnen detta.
Med ett sådant resonemang överfört på invandrarbarn med två föräldrar med låg intelligens, ingen utbildning och dessutom låg presterande så blir en stor del av barnen detta också. De saknar då mentala förutsättningarna i grunden.

Skulle man erkänna denna brist hos dessa barn så kanske man hade kunnat hjälpa dem via korrekta och riktade insatser men idag skyller man enkelt och lättvindigt på svenskarna istället. Svenskarna som inte ens är i närheten av dessa skolor som invandrarna populerar.

-Jag själv skulle dock aaaaldrig våga dra en såda förmäten och alldeles för enkel slutsats om ett så oerhört komplicerat problem med parametrar som fritidsgårdar, socioekonomiska faktorer och stukturell rasism-



Ja här har vi ju egentligen problemet, så länge vi inte helt öppet kan prata utan pk-filter om problemen så kommer de inte att kunna lösas. Vi måste kunna erkänna att det finns olika förutsättningar för barn att tillgodogöra sig utbildning.

Anti-rasisterna är egentligen de största rasisterna. De cementerar skillnader genom att lägga en social munkavle på andra som vill studera problemen.
Citera
2013-10-25, 00:29
  #227
Moderator
Lobengulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Den adekvata åtgärden är kadaverdiciplin och (manliga) lärare av fanjunkartyp.

En helt annan disciplin i skolan skulle vara bra. Det är helt otroligt att 15-åingar får bete sig som svin utan konsekvenser. Bara tre år senare så är de i värnplikt och där är det fan disciplin som heter duga. Ja eller så var det i alla fall, det är inte många som gör värnplikten i dag.

Hursomhelst, skolan måste få en helt annan respekt än den har idag. Flummeriet har vunnit.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Efter "spridningen" skulle det bli ca 30% med utländsk bakgrund. Som Charlie Lindh mycket riktigt påpekar, så upprättar utåtagerande barn ett terrorvälde var de än hamnar.

Nä det håller jag inte med om. "Värstingarna" i min skola hölls i bra skick och upplevde kamratuppfostran att inte bete sig som svin. Men det hänger lite ihop med min ovanstående kommentar om ökad disciplin.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Ja, det är en "enklare" förklaring... inte så klipska föräldrar har givetvis! inte någon studietradition - eftersom de inte är så klipska! Läser du inte det jag postar?

http://www.spectator.co.uk/features/8970941/sorry-but-intelligence-really-is-in-the-genes/

Nope, jag håller inte med. Det är för små genetiska skillnader att intelligens ska kunna förklaras med genetik. Jag tror mer på miljö än arv. För att bli intelligent så måste ett barn stimuleras från födseln och få utmaningar och bra mat. Akademiska föräldrar kommer att utmana och uppmuntra barnet mycket mer än khattuggande arbetslösa somalier.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Beviljade upphållstillstånd 1980 - 2012

Samtliga: 1.640.978

Arbetsmarknadsskäl: 166.235

http://www.migrationsverket.se/download/18.6b1545eb13e806e85c1ec0/tab1.pdf

Jo men fortfarande kvarstår frågan hur många invandrade barn som har föräldrar som inte har en högre utbildning. Det är inte immigrerade isländska Gwendolín med sina föräldrar som är läkare som är i farozonen.
__________________
Senast redigerad av Lobengula 2013-10-25 kl. 00:32.
Citera
2013-10-25, 00:55
  #228
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Det är för små genetiska skillnader att intelligens ska kunna förklaras med genetik.

Var snäll och utveckla det här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in