2013-10-23, 21:12
  #10177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Nej, men varför måste han vara en mysgubbe?
Räcker väl med att konstatera att Säter betraktade han som färdigbehandlad för dessa brott, om nu Säter själva ansåg detta då, hur kan de lyfta dessa saker i ett senare skede som orsak till att han ska sitta inlåst hos dem?

Det är ju bara det att det är ju just svårt att värdera påståenden och beskrivningar som just Otto Brundin har skrivit. Det är bara det att ett uppenbart karaktärsmord ger ju ingen mer information om hur det är idag, trots att just Säter ihärdigt körde på det spåret.

Det som framstår som skrivet i sten för vissa framstår ju som rappakalja om man ser till helheten.
Hur mycket ska vi vandra in i förgågna tiders dunkla metoder för att rättfärdiga att Säter ska hålla en person inlåst för att dölja sina egna brister?
Hur behandlar man brott färdigt? Han skulle försöksutskrivas, men det blev aldrig så eftersom han låstes in igen, och det var innan han började ta på sig morden dessutom. Om inte Brundins beskrivning av våldtäkten duger får du gärna ge oss nåt som stryker att Brundins beskrivning av händelseförloppet skulle vara felaktigt.
Jag gissar på att Brundin citerar från domen eller vad tror du själv?
Varför han är mysgubbe kan nog stina eller vresrosen svara på
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2013-10-23 kl. 21:23.
Citera
2013-10-23, 21:19
  #10178
Medlem
Mullrets avatar
När man ser hans uppsyn och fladdrande blick blir man för fan mörkrädd. Låt pedofilen sitta tills han dör.
Citera
2013-10-23, 21:27
  #10179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Hur behandlar man brott färdigt? Han skulle försöksutskrivas, men det blev aldrig så eftersom han låstes in igen, och det var innan han började ta på sig morden dessutom. Om inte Brundins beskrivning av våldtäkten duger får du gärna ge oss nåt som stryker att Brundins beskrivning av händelseförloppet skulle vara felaktigt.
Jag gissar på att Brundin citerar från domen eller vad tror du själv?
Varför han är mysgubbe kan nog stina eller vresrosen svara på
Räcker det inte med att socialstyrelsen sågade Otto Brundins arbetsmetoder och åsikter vid fotknölarna såsom ovetenskapliga? Behhövs det mer för att en person ska vara betänksam inför att använda denne mans skrifter?

Iof så använder Säter dessa som grundbulten i sina bedömningra så frågan är väl i det närmaste dubbelriktad, varför använder någon dessa dokument? (inberäknat Säter)
Citera
2013-10-23, 21:38
  #10180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Räcker det inte med att socialstyrelsen sågade Otto Brundins arbetsmetoder och åsikter vid fotknölarna såsom ovetenskapliga? Behhövs det mer för att en person ska vara betänksam inför att använda denne mans skrifter?

Iof så använder Säter dessa som grundbulten i sina bedömningra så frågan är väl i det närmaste dubbelriktad, varför använder någon dessa dokument? (inberäknat Säter)
Inte har väl Brundins arbetsmetoder och åsikter nånting att göra med att han beskriver händelseförloppet som jag gissar är hämtad direkt ur domen med tanke på detaljerna bla?
Nog för att man kan ifrågasätta mycket av Brundins metoder, men det betyder ju inte att allt inte stämmer. Det läkarna tror och gör i dag kanske är främmande om 40 år, och det betyder ju inte att dagens läkare är okunniga eller oärliga.
Sen är det felaktigt att socialstyrelsen sågade allt utan det rörde sig om några punkters formulering
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2013-10-23 kl. 21:44.
Citera
2013-10-23, 21:48
  #10181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Inte har väl Brundins arbetsmetoder och åsikter nånting att göra med att han beskriver händelseförloppet som jag gissar är hämtad direkt ur domen med tanke på detaljerna bla?
Nog för att man kan ifrågasätta mycket av Brundins metoder, men det betyder ju inte att allt inte stämmer. Det läkarna tror och gör i dag kanske är främmande om 40 år, och det betyder ju inte att dagens läkare är okunniga eller oärliga.
Isåfall kan man väl gå till domen? Anledningen till att jag reagerar är just det att väldigt mycket cirkulerar kring just Otto Brundin, det var ju denne läkares famösa diagnos som åberopades vid senaste beslut i förvaltningsrätt. Vi ska väl knappast behöva vandra genom Otto Brundins sagovärld?
Då kan man väl studera själva ursprungskällan, något som Hannes Råstam gjorde.

Det är något mycket underligt med hela denna historia, därmed inte sagt att SB är någon mysgubbe. Men även personer med brottsligt förflutet ska väl åtnjuta rättsstatens skydd, detta ska väl inte behöva betonas?
Citera
2013-10-23, 21:58
  #10182
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Nej, men varför måste han vara en mysgubbe?
Räcker väl med att konstatera att Säter betraktade han som färdigbehandlad för dessa brott, om nu Säter själva ansåg detta då, hur kan de lyfta dessa saker i ett senare skede som orsak till att han ska sitta inlåst hos dem?

Det är ju bara det att det är ju just svårt att värdera påståenden och beskrivningar som just Otto Brundin har skrivit. Det är bara det att ett uppenbart karaktärsmord ger ju ingen mer information om hur det är idag, trots att just Säter ihärdigt körde på det spåret.

Det som framstår som skrivet i sten för vissa framstår ju som rappakalja om man ser till helheten.
Hur mycket ska vi vandra in i förgågna tiders dunkla metoder för att rättfärdiga att Säter ska hålla en person inlåst för att dölja sina egna brister?
Det där är en gissning så god som någon. Om du ska klandra andra för oöverlagda slutsatser kanske du inte själv bör kasta ur dig antaganden utan redovisad källa eller ens ett logiskt resonemang. Du kan faktiskt inte utesluta att SB är svårt sjuk och farlig lika litet som jag kan utgå från att han är det. Men trots allt så förskräcker spåren och vad jag vet har inget framkommit som tyder på att han blivit bättre än den han var förr, bara äldre. Försöksutslussningen i början av 90-talet gick f.ö. riktigt åt skogen så den är knappast något tecken på att han då var friskare.
Citera
2013-10-23, 21:58
  #10183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Isåfall kan man väl gå till domen? Anledningen till att jag reagerar är just det att väldigt mycket cirkulerar kring just Otto Brundin, det var ju denne läkares famösa diagnos som åberopades vid senaste beslut i förvaltningsrätt. Vi ska väl knappast behöva vandra genom Otto Brundins sagovärld?
Då kan man väl studera själva ursprungskällan, något som Hannes Råstam gjorde.

Det är något mycket underligt med hela denna historia, därmed inte sagt att SB är någon mysgubbe. Men även personer med brottsligt förflutet ska väl åtnjuta rättsstatens skydd, detta ska väl inte behöva betonas?
Som sagt höll socialstyrelsen med Brundin i sak om man bortser från några punkter där det är mest formuleringen skiljs åt.
Jo ingen ska väl vara rättslös, men rättsstaten behöver skaffa sig hårdare nypor helt klart.
Citera
2013-10-23, 22:38
  #10184
Medlem
Här har vi en studie gjord som visar att dessa "experter" som skall bedöma farlighet gör sämre ifrån sig än slumpen: http://fof.se/tidning/2012/10/artikel/farlig-valdsbrottsling-eller-fangslad-i-onodan#.UmelrkkIYjY.facebook
Citera
2013-10-23, 23:10
  #10185
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
mysgubbe

De enda som använder detta uttryck är de som hackar på och slår emot dem som inte tänker som dem själva i fallet SB och hela denna härva.För ingen av dem som tänker vettigt använder uttrycket
Citera
2013-10-23, 23:27
  #10186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
De enda som använder detta uttryck är de som hackar på och slår emot dem som inte tänker som dem själva i fallet SB och hela denna härva.För ingen av dem som tänker vettigt använder uttrycket
Det är inte vettigt att påstå att någon skulle ha hackat och slagit på någon meningsmotståndare i denna tråd.
Jag är övertygad om att du mer än gärna vill förminska dom brott Sture begått genom att påstå saker du finner som förmildrande omständigheter.
Citera
2013-10-23, 23:32
  #10187
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Då kanske du kan förklara varför han togs in igen. En märklig åtgärd med tanke på att han ansågs färdigbehandlad. Jag tror inte på det du säger, han var inte färdigbehandlad för 20 år sedan. Den som påstår det idag har en rad följdfrågor att besvara. Men du som överhört förhandlingarna kan väl delge oss andra varför en färdigbehandlad patient togs in för fortsatt behandling.

Angående att han ansågs färdigbehandlad har jag valt följande ur Råstams bok:

Citat:
Under våren 1992 har Sture placerats på den slutna avdelning 36, men han beviljas allt större frimåner. De glesa journalanteckningarna berättar att Sture tar promenader, springer runt Ljustern och reser på permissioner till Avesta. Ibland drabbas han av ångest och får då Stesolid och andra narkotikaklassade preparat, företrädesvis olika bensodiazepiner.
När sommaren nalkas anser läkarna att Sture är så stabil att man den 6 juni 1992 beviljar honom full frigång, det vill säga han får vistas fritt ute i samhället på dagtid.

Citat:
Torsdagen den 25 juni 1992 bjöd på värme och sol, en perfekt dag för en utflykt till badet vid Ljustern tillsammans med Therese, en av Stures favoritvårdare. Hon var lätt att prata med och verkade också trivas med honom. Nu låg de på stranden och lät sig värmas av solen, medan de förstrött pratade om Stures liv och de brott han begått tidigare.
- Undrar vad ni skulle tycka om mig om ni fick veta att jag gjort nånting riktigt grovt.
...

Citat:
Göran F*ansson och Kjell Per*son hade ett delat ansvar för Sture Bergwall….
När F*ansson kom till avdelningen dagen därpå fick han en rapport om händelsen på badstranden och bad genast om ett samtal med Sture…..
- Jag kommer att dra in all frigång för dig framöver. Ingen frigång tills vi fått klart vad det här står för….

Citat:
Tio dagar senare har Sture återfått sin frigång igen. Oron efter badutflykten verkar vara glömd. Nu är man i full färd att skriva ut honom från sjukhuset. Sture Bergwall anmäler till folkbokföringen att han vill byta namn till Thomas Quick och får det godkänt…..
Han har fått en egen lägenhet, en liten etta, på Nygatan 6B i Hedemora från och med den 15 augusti och ”mår mycket bra för närvarande”…..
Inflyttningen drar ut på tiden. I september står det klart att han inte kommer att klara att betala hyran för sin lägenhet och han säger upp den. Han blir kvar på Säter, från november på en utslussningsavdelning.

Citat:
I den fortsatta terapin med Kjell Persson drar sig Thomas Quick till minnes att han rest till Sundsvall och där mördat Johan Asplund. Nu råkade detta försvinnande vara det mest omskrivna under 80-talet och Quick är inte helt säker på att minnet är äkta. Persson beslutar att de tillsammans ska åka till Sundsvall den 26 oktober 1992 för att se om minnet klarnar.

Resten är historia, som man säger.

Jag konstaterar att (under 1992)

a) SB behandlas med bensodiazepiner och han har ångestattacker. Sannolikt har han sedan länge ett beroende som sammanhänger med långvarig överutskrivning av dessa preparat. (De jättelika mängder han får under Quickåren, har sannolikt inte börjat förskrivas över en natt).
b) av ovanstående framgår klart att han trots detta är på väg att slussas ut i samhället = färdigbehandlad.
c) Genom den respons SB lyckas få på sina tankeövningar om eventuellt begångna, grova brott, först från Fransson och därefter från Bir*itta Stå*le, har han satt igång en process, där han till slut erkänt över 30 mord. De, under processens gång, ökande mängderna narkotiska preparat som han intar, gör det omöjligt att backa. Någon utskrivning från Säter är förstås då inte aktuell längre.




Således: SB var färdigbehandlad och på väg ut i samhället 1992. Han kunde inte klara hyran för den lägenhet han hade kontrakt på och fick stanna kvar på utslussningsavdelningen på Säter tills vidare. När han sedan började prata om alla mord han hade begått, med kraftigt bistånd från läkarna på Säter, så var det inte aktuellt att skriva ut honom längre.
Citera
2013-10-23, 23:35
  #10188
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
De enda som använder detta uttryck är de som hackar på och slår emot dem som inte tänker som dem själva i fallet SB och hela denna härva.För ingen av dem som tänker vettigt använder uttrycket
I en värld av grova, pedofila våldtäktsmän är den enkle ofredaren en mysgubbe, är det inte så Stina-Lina?

Du borde passa dig för att klandra andras ordval när du själv fyller tråden med dina pinsamma lögner. Mysgubbe (vämjeligt kräk, äcklig pedofil, galen barnknullare, you name it) är ingenting i jämförelse med ditt användande av ordet "ofredande".
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2013-10-23 kl. 23:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in