2013-10-23, 15:58
  #40993
Medlem
Fettsugnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller inte alls med om "enkelt förklara". Vare sig tejpen, DNA-fyndet, KJ:s lögner om försök att ringa VB och knivar han bevisligen haft i sin ägo mycket senare än han säger låter sig bortförklaras utan vidare.

Men även om vi utelämnar den trätan så ska ju inte rätten ta ställning till enbart styrkan i varje enskilt bevis, utan den samlade bilden. Hur sannolikt är det att alla dessa indicier som hopar sig mot KJ i vartenda enskilt fall har en alternativ förklaring som leder bort från KJ som gärningsman? Som jag ser det måste han ha haft en närmast helvetisk otur:
  • VB lämnar hans lägenhet men inte en enda människa har med säkerhet observerat henne
  • Analysen av hennes mobil ger inte ett enda säkert bevis för att mobilen någonsin lämnat lägenheten. Det finns heller ingen riktig aktivitet på den efter det klockslag som KJ uppger att hon gått isn väg.
  • VB "råkar" av misstag slå 112
  • Flera grannar hör oberoende av varandra någon form av skrik, men de beror inte alls på att VB blir attackerad /skrämd på något vis
  • KJ försöker inte ringa VB en enda gång efter försvinnandet fast han annars deltar synnerligen aktivt i sökandet. Men han ljuger om att han gör det låtsas t o m ringa vid minst ett tillfälle. Men det gör han fast han inte alls vet att hon är död och inte kan svara
  • KJ ställer utan rimlig förklaring in ett Soft Airgun-träning dagen efter VB:s försvinnande, fast han annars aldrig brukar utebli från dessa. Men det är bara en slump, han fick verkligen diarre just den dagen, dagen efter (troligen) mordet.
  • Flera personer har blandat ihop/minns felaktigt att KJ har haft en kniv vid tiden för mordet som han i själva verket har slängt redan i januari
  • Iakttagelser av ett stämjärn har gjorts i KJ:s lägenhet. Även dessa är felaktiga (eller ljuger vittnena medvetet?)
  • Folk påstår att han har haft en stor ryggsäck, men de minns också fel och han har aldrig ägt någon
  • Blod hittas på en tejprulle i hans lägenhet som han själv påstår aldrig har använts sen han "hittade" den i en bil. Men det är offret som råkat blöda näsblod eller nåt annat vid ett tidigare besök i lägenheten och avsatt blod på den. Alternativt har någon placerat tejprullen i KJ:s lägenhet i syfte att "sätta dit" honom
  • Hundar gör markeringar i hans lägenhet - men de tar fel
  • Blod från offret hittas på flera föremål i hans bil i bakluckan. Men det har oturligt nog avsatt sig på matta, handskar och påsar vid något tillfälle där offret åkt i hans bil och slängt in något blodigt klädesplagg i skuffen. Eller så har någon varit dit med lite sparat, ej koagulerat blod och pillat dit små mängder lite här och var för att sätta dit KJ
  • Likhundar markerar i KJ:s bil, men de markerar också fel
  • KJ ligger i badet måndagen efter mordet vid kontaktpersonens besök, något han aldrig brukar göra annars. Men det är bara ett sammanträffande
  • KJ observeras vid det hus där senare fynd av likdelar görs. Men det är bara en tillfällighet att han är där
  • Tejp hittas på offret som med mer än 50% sannolikhet kommer från samma tejprulle som den i KJ:s lägenhet. Men det är i själva verket inte samma rulle (som man dessutom hittade offrets blod på) i alla fall
  • DNA-fynd görs på offret som med mer än 50% sannolikhet härrör från KJ. Men även här är oddsen emot KJ för det är inte alls hans DNA. Eller så är det rester från någon mystisk sexställning som på något mystiskt vis överlevt flera veckor ute i terrängen och en trolig tvättning av benen. Eller så är det en nära anhörig till KJ som är mördaren.
  • KJ har försökt strypa en tidigare flickvän och pratat om strypning med en kvinnlig häktesvakt. Helt orelaterat till att VB har skador som från ett strypförsök
  • KJs hund har dött under mystiska omständigheter några månader innan och KJ har googlat på hundars anatomi och möjliga sätt att stycka dem. Också bara en slump och har inget samband med att en person som varit i hans sällskap några månader senare hittas mördad och styckad.

EDIT: Korrigeringar av datum när det gäller "badkarsepisoden" och den inställda träningen efter påpekanden från Highfive.
- Inget konstigt ifall ingen har observerat henne, dock utelämnar du möjligheten att den flicka som setts vid 21.30 skulle kunna vara VB. Detta sammantaget med att KJ uppger detta gör det ju, om man inte har dömt KJ på förhand, troligare att hon lämnat lgh än att hon inte har gjort det, om man ska vara sannolikhetsteoretiker á la Christian Diesen.
- Analysen av henne mobil ger lika lite säkra svar om hon har lämnat lgh eller ej.
- Hon kan ha slagit 112 av en massa olika skäl, vilket vi inte vet något om. Av misstag, för att hon känt sig hotad (vilket inte bevisar att KJ mördat henne) osv
- Skrikens bevisvärde bedömer jag som i princip 0. Det kan vara vad fan som helst.
- Ringandet har redan svarats bra på tycker jag.
- Att ställa in olika "events" gör en knappast till mördare. KJ:s förklaring härom kan inte lämnas utan avseende.
- Vad du vill ha sagt med kniven förstår jag inte. Han har sagt att han har kastat en kniv i januari för att Grabben förstört den. So what? Det är i vart fall inte mordvapnet.
- Ang stämjärnet så är det väl ändå bara ETT vittne som har uppgett att han trampat på något liknande i KJ:s lgh för över ett halvår sedan. Hur många har inte stämjärn hemma? Tror du inte att MB har ett tex? Dessutom har detta stämjärn inte jämförts mot skadorna så huruvida det skulle kunna vara mordvapnet har vi ingen aning om.
- Ang ryggsäcken så har jag inte hunnit dit i KJ:s förhör så det lämnar jag okommenterat.
- Tejprullen har redan lämnats förklaringar till. Troligen den minst besvärande tekniska bevisningen för KJ.
- Ang hundarna så kan dessa givetvis göra fel. Jag hänvisar återigen till hunden Sampo som kostat svenska och norska skattebetalare tiotals miljoner kronor för att fälla en oskyldig person för 8 mord. Dessutom finns ingen "likmarkering" i lgh så bevisvärdet av dessa markeringar är 0.
- Jag tror inte för en sekund på konspirationsteorin att någon planterat något. Däremot kan blodförekomsten, om än besvärande, ha naturliga förklaringar. VB och KJ har umgåtts, VB har vid upprepade tillfällen skadat sig på träningen.
- Likhundar kan göra fel. Lex Sampo.
- Ja, att bada gör ju en mördare
- KJ är mycket ute och rör sig i terrängen runt Boden. Inget i sig konstigt med det. Huset är knappast helt okänt i Boden. Det är det gamla marketenteriet som säkerligen alla som bott i Boden sen det glada 80-talet känner väl till.
- 50 % sannolikhet kan vara intressant om fynden i sig är anmärkningsvärda. Kirurgtejp är inget anmärkningsvärt att ha hemma. Samma resultat hade mycket möjligen uppnåtts med vilken rulle kirurgtejp som helst. Man måste tolka svaga resultat med yttersta försiktighet.
- DNA träffens jämförelse relativt KJ är dels svag, dels så har KJ och VB haft sex den 4/5. Bevisvärde 0.
- MB har mordhotat tidigare flickvän, AF, misshandlat sin nuvarande fru osv osv. I detta läge hade en advokat uttryckt följande: "Nu skumifierar du min klient. Han står inte åtalad för något av detta, har inte åtalats eller dömts för det, vänligen håll dig till den åtalade gärningen."
- Även om KJ nu skulle ha styckat sin hund, vilket det inte finns någon som helst bevisning för, så gör det honom inte till VB:s mördare.
Citera
2013-10-23, 15:58
  #40994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macca2013
Att av någon anledning använda telp i brist på hårsnodd är rimligt. Att håret är i vägen på nåt sätt. Finns ingen rimligare förklaring till hur tejpen hamnat där.

Du tycker inte att tejpa fast en eventuell påse över huvudet och runt halsen är mer rimlig i detta fall?

Sen tror jag dom hade kunnat se spår av nekrofili om det hade skett.

Släpp det där,det är bara du som har sjuka fantasier.
Citera
2013-10-23, 15:58
  #40995
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det gör jag inte. Jag bara konstaterar att deras bedömning har som grund att det är samma typ av tejp. Hade det varit en annan typ av tejp hade graderingen blivit negativ. Men det är bara tejptypen som ligger till grund för Grad +1.

Var läser du ut det? De anger inte sannolikheten +1 till att det är samma typ, utan att den hittade tejpen kommer från angiven rulle med bevisnr BD1/316-13/S034
Citera
2013-10-23, 16:00
  #40996
Medlem
Skölpjärn
bildlänk
http://carl.kulturen.com/web/image/*zoom/252820/KM+73625.jpg
Citera
2013-10-23, 16:05
  #40997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller inte alls med om "enkelt förklara". Vare sig tejpen, DNA-fyndet, KJ:s lögner om försök att ringa VB och knivar han bevisligen haft i sin ägo mycket senare än han säger låter sig bortförklaras utan vidare.

Men även om vi utelämnar den trätan så ska ju inte rätten ta ställning till enbart styrkan i varje enskilt bevis, utan den samlade bilden. Hur sannolikt är det att alla dessa indicier som hopar sig mot KJ i vartenda enskilt fall har en alternativ förklaring som leder bort från KJ som gärningsman? Som jag ser det måste han ha haft en närmast helvetisk otur:
  • VB lämnar hans lägenhet men inte en enda människa har med säkerhet observerat henne
  • Analysen av hennes mobil ger inte ett enda säkert bevis för att mobilen någonsin lämnat lägenheten. Det finns heller ingen riktig aktivitet på den efter det klockslag som KJ uppger att hon gått isn väg.
  • VB "råkar" av misstag slå 112
  • Flera grannar hör oberoende av varandra någon form av skrik, men de beror inte alls på att VB blir attackerad /skrämd på något vis
  • KJ försöker inte ringa VB en enda gång efter försvinnandet fast han annars deltar synnerligen aktivt i sökandet. Men han ljuger om att han gör det låtsas t o m ringa vid minst ett tillfälle. Men det gör han fast han inte alls vet att hon är död och inte kan svara
  • KJ ställer utan rimlig förklaring in ett Soft Airgun-träning dagen efter VB:s försvinnande, fast han annars aldrig brukar utebli från dessa. Men det är bara en slump, han fick verkligen diarre just den dagen, dagen efter (troligen) mordet.
  • Flera personer har blandat ihop/minns felaktigt att KJ har haft en kniv vid tiden för mordet som han i själva verket har slängt redan i januari
  • Iakttagelser av ett holk- eller håljärn vars form stämmer med offrets stickskador har gjorts i KJ:s lägenhet. Även dessa är felaktiga (eller ljuger vittnet medvetet?)
  • Folk påstår att han har haft en stor ryggsäck, men de minns också fel och han har aldrig ägt någon
  • Blod hittas på en tejprulle i hans lägenhet som han själv påstår aldrig har använts sen han "hittade" den i en bil. Men det är offret som råkat blöda näsblod eller nåt annat vid ett tidigare besök i lägenheten och avsatt blod på den. Alternativt har någon placerat tejprullen i KJ:s lägenhet i syfte att "sätta dit" honom
  • Hundar gör markeringar i hans lägenhet - men de tar fel
  • Blod från offret hittas på flera föremål i hans bil i bakluckan. Men det har oturligt nog avsatt sig på matta, handskar och påsar vid något tillfälle där offret åkt i hans bil och slängt in något blodigt klädesplagg i skuffen. Eller så har någon varit dit med lite sparat, ej koagulerat blod och pillat dit små mängder lite här och var för att sätta dit KJ
  • Likhundar markerar i KJ:s bil, men de markerar också fel
  • KJ ligger i badet måndagen efter mordet vid kontaktpersonens besök, något han aldrig brukar göra annars. Men det är bara ett sammanträffande
  • KJ observeras vid det hus där senare fynd av likdelar görs. Men det är bara en tillfällighet att han är där
  • Tejp hittas på offret som med mer än 50% sannolikhet kommer från samma tejprulle som den i KJ:s lägenhet. Men det är i själva verket inte samma rulle (som man dessutom hittade offrets blod på) i alla fall
  • DNA-fynd görs på offret som med mer än 50% sannolikhet härrör från KJ. Men även här är oddsen emot KJ för det är inte alls hans DNA. Eller så är det rester från någon mystisk sexställning som på något mystiskt vis överlevt flera veckor ute i terrängen och en trolig tvättning av benen. Eller så är det en nära anhörig till KJ som är mördaren.
  • KJ har försökt strypa en tidigare flickvän och pratat om strypning med en kvinnlig häktesvakt. Helt orelaterat till att VB har skador som från ett strypförsök
  • KJs hund har dött under mystiska omständigheter några månader innan och KJ har googlat på hundars anatomi och möjliga sätt att stycka dem. Också bara en slump och har inget samband med att en person som varit i hans sällskap några månader senare hittas mördad och styckad.

EDIT: Korrigeringar av datum när det gäller "badkarsepisoden" och den inställda träningen, samt rättelse av uppgift om verktyg som saknas efter påpekanden från Highfive.


Att DNA fynd görs på henne ifrån honom är väl ingen försvårande situation för honom, hon har ju varit hemma hos honom, att det sedan skulle finnas en massa DNA ifrån henne i hans lgh är ju inte heller så föbaskat konstigt ellerhur, hon har varit i hans lgh många många ggr ( dom har varit ett par )

Att VB "råkar" av misstag slå 112 gör väl inte KJ till gärningsman?

Att han ligger i badet är väl knappast konsigt, spelar väl ingen roll vem som säger att han inte brukar göra det, den personen/personerna lär ju knappast umgås med han 24/7, så att ge ett sådant uttalande är ju bara idiotiskt & hör enbart hemma i en Kalle Anka utredning.

Ljuger om att ha ringt? Det har framkommit att dom inte lyckats återskapa en massa " SMS" mellan MB & offret, lek då med tanken att dom kanske inte lyckats ta fram detta samtalet heller ( fast det har ringt )

Nu la jag bara några dimridåer...måste äta
Citera
2013-10-23, 16:05
  #40998
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Så du menar att han gjort sig misstänkt för att bli häktad och placerad på psyket för att vara säker för storskurken MB? Fast sen sitter han och nekar och försöker bli frikänd och komma ut igen?

På vad sätt det besvarar frågan varför han oskyldig ljuger om sina kontaktförsök med VB efter försvinnandet förstår jag inte heller. Har du ätit några mystiska små svampar idag?


Tog nu MB som exempel bara.

Nej jag menar om han hotats och sen när hon väl hittats så förstår han allvaret i hoten och då sitter han tryggare på psyket än på häktet kanske.

Det är inga svampar, jag inte är så bra på att förklara när jag skriver
Citera
2013-10-23, 16:05
  #40999
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Var läser du ut det? De anger inte sannolikheten +1 till att det är samma typ, utan att den hittade tejpen kommer från angiven rulle med bevisnr BD1/316-13/S034
Jag upprepar från sid 300:
Citat:
Det finns många olika sorter tejprullar och det är mindre förväntat att tejpbitarna skulle se ut som de gör om de kommer från någon annan tejprulle än om de kommer från tejprullen BD1/316-13/S034.
Om tejpbitarna kom från någon annan rulle skulle de sannolikt inte se ut som om de kom från denna rulle. Och det är inte konstigt eftersom det finns så många olika sorters tejprullar.
Citera
2013-10-23, 16:05
  #41000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plogbil
Du tycker inte att tejpa fast en eventuell påse över huvudet och runt halsen är mer rimlig i detta fall?

Sen tror jag dom hade kunnat se spår av nekrofili om det hade skett.

Släpp det där,det är bara du som har sjuka fantasier.


Hur kan det hamna i håret då? Okej en bit av misstag, men så många?

Kanske både och. För påse över huvudet skulle förklara tejp på halsen.
Citera
2013-10-23, 16:07
  #41001
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fettsugning
- Inget konstigt ifall ingen har observerat henne, dock utelämnar du möjligheten att den flicka som setts vid 21.30 skulle kunna vara VB. Detta sammantaget med att KJ uppger detta gör det ju, om man inte har dömt KJ på förhand, troligare att hon lämnat lgh än att hon inte har gjort det, om man ska vara sannolikhetsteoretiker á la Christian Diesen.
- Analysen av henne mobil ger lika lite säkra svar om hon har lämnat lgh eller ej.
- Hon kan ha slagit 112 av en massa olika skäl, vilket vi inte vet något om. Av misstag, för att hon känt sig hotad (vilket inte bevisar att KJ mördat henne) osv
- Skrikens bevisvärde bedömer jag som i princip 0. Det kan vara vad fan som helst.
- Ringandet har redan svarats bra på tycker jag.
- Att ställa in olika "events" gör en knappast till mördare. KJ:s förklaring härom kan inte lämnas utan avseende.
- Vad du vill ha sagt med kniven förstår jag inte. Han har sagt att han har kastat en kniv i januari för att Grabben förstört den. So what? Det är i vart fall inte mordvapnet.
- Ang stämjärnet så är det väl ändå bara ETT vittne som har uppgett att han trampat på något liknande i KJ:s lgh för över ett halvår sedan. Hur många har inte stämjärn hemma? Tror du inte att MB har ett tex? Dessutom har detta stämjärn inte jämförts mot skadorna så huruvida det skulle kunna vara mordvapnet har vi ingen aning om.
- Ang ryggsäcken så har jag inte hunnit dit i KJ:s förhör så det lämnar jag okommenterat.
- Tejprullen har redan lämnats förklaringar till. Troligen den minst besvärande tekniska bevisningen för KJ.
- Ang hundarna så kan dessa givetvis göra fel. Jag hänvisar återigen till hunden Sampo som kostat svenska och norska skattebetalare tiotals miljoner kronor för att fälla en oskyldig person för 8 mord. Dessutom finns ingen "likmarkering" i lgh så bevisvärdet av dessa markeringar är 0.
- Jag tror inte för en sekund på konspirationsteorin att någon planterat något. Däremot kan blodförekomsten, om än besvärande, ha naturliga förklaringar. VB och KJ har umgåtts, VB har vid upprepade tillfällen skadat sig på träningen.
- Likhundar kan göra fel. Lex Sampo.
- Ja, att bada gör ju en mördare
- KJ är mycket ute och rör sig i terrängen runt Boden. Inget i sig konstigt med det. Huset är knappast helt okänt i Boden. Det är det gamla marketenteriet som säkerligen alla som bott i Boden sen det glada 80-talet känner väl till.
- 50 % sannolikhet kan vara intressant om fynden i sig är anmärkningsvärda. Kirurgtejp är inget anmärkningsvärt att ha hemma. Samma resultat hade mycket möjligen uppnåtts med vilken rulle kirurgtejp som helst. Man måste tolka svaga resultat med yttersta försiktighet.
- DNA träffens jämförelse relativt KJ är dels svag, dels så har KJ och VB haft sex den 4/5. Bevisvärde 0.
- MB har mordhotat tidigare flickvän, AF, misshandlat sin nuvarande fru osv osv. I detta läge hade en advokat uttryckt följande: "Nu skumifierar du min klient. Han står inte åtalad för något av detta, har inte åtalats eller dömts för det, vänligen håll dig till den åtalade gärningen."
- Även om KJ nu skulle ha styckat sin hund, vilket det inte finns någon som helst bevisning för, så gör det honom inte till VB:s mördare.

Du missförstår mig. Jag bad dig inte att lämna alternativförklaringar till varje enskilt indicium. Det ligger i indiciers natur att de - liksom mer indirekt teknisk bevisning - alltid kan förklaras på ett annat mer eller mindre sannolikt vis som inte är till nackdel för den misstänkte. Vi träter just nu i tråden i huvudsak om sannolikheten för varje enskild del och jag håller med om att vissa av dem är svaga och har alternativförklaringar som är minst lika sannolika. Det är totalen - indiciekedjan - som är det centrala i slutändan. Det är den som dels ska berätta en historia som gör GM sannolik bortom rimligt tvivel som gärningsman och utesluter andra möjliga scenarion på samma sannolikhetsgrund.

Detta missar i princip "karatespårsmaffian" och allmänna skeptiker helt just nu. För att uttrycka sig på vanlig svenska så ser ni inte skogen för bara trän. Det är exakt samma vurpa som ex.vis får kreationister att dratta på arslet när de försöker angripa detaljer i evolutionsteorin och utifrån det inbillar sig att de lyckats skjuta den i sank eller gjort sin egen soppa mer sannolik som alternativförklaring. Det är faktiskt rena kreationistbeteendet just nu i tråden och jag är lindrigt uttryckt inte särskilt imponerad.
Citera
2013-10-23, 16:10
  #41002
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag upprepar från sid 300:

Om tejpbitarna kom från någon annan rulle skulle de sannolikt inte se ut som om de kom från denna rulle. Och det är inte konstigt eftersom det finns så många olika sorters tejprullar.

Vi kommer inte längre här - jag kan ju upprepa igen att forensikerns formulering är +1 för att tejpen kommer från den angivna rullen, INTE "en rulle av denna typ". Vi får nog bli överens om att vi inte är överens och du får fortsätta att lyfta fram varje tänkbar liten oklarhet eller osäkerhet i detaljerna i dina försök att bevisa KJ:s oskuld.
Citera
2013-10-23, 16:11
  #41003
Medlem
Fettsugnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Du missförstår mig. Jag bad dig inte att lämna alternativförklaringar till varje enskilt indicium. Det ligger i indiciers natur att de - liksom mer indirekt teknisk bevisning - alltid kan förklaras på ett annat mer eller mindre sannolikt vis som inte är till nackdel för den misstänkte. Vi träter just nu i tråden i huvudsak om sannolikheten för varje enskild del och jag håller med om att vissa av dem är svaga och har alternativförklaringar som är minst lika sannolika. Det är totalen - indiciekedjan - som är det centrala i slutändan. Det är den som dels ska berätta en historia som gör GM sannolik bortom rimligt tvivel som gärningsman och utesluter andra möjliga scenarion på samma sannolikhetsgrund.

Detta missar i princip "karatespårsmaffian" och allmänna skeptiker helt just nu. För att uttrycka sig på vanlig svenska så ser ni inte skogen för bara trän. Det är exakt samma vurpa som ex.vis får kreationister att dratta på arslet när de försöker angripa detaljer i evolutionsteorin och utifrån det inbillar sig att de lyckats skjuta den i sank eller gjort sin egen soppa mer sannolik som alternativförklaring. Det är faktiskt rena kreationistbeteendet just nu i tråden och jag är lindrigt uttryckt inte särskilt imponerad.
Ja jag bara hugger på "din" indiciebevisning och ifrågasätter bevisvärdet av den "samlade" bilden. Tar man bort ett antal av dessa länkar i kedjan så blir ju kedjan genast svagare, inte sant?

Vad anser du MÅSTE falla bort för att indiciekedjan ska bli för svag för fällande dom?
Citera
2013-10-23, 16:11
  #41004
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-300
Att DNA fynd görs på henne ifrån honom är väl ingen försvårande situation för honom, hon har ju varit hemma hos honom, att det sedan skulle finnas en massa DNA ifrån henne i hans lgh är ju inte heller så föbaskat konstigt ellerhur, hon har varit i hans lgh många många ggr ( dom har varit ett par )

Att VB "råkar" av misstag slå 112 gör väl inte KJ till gärningsman?

Att han ligger i badet är väl knappast konsigt, spelar väl ingen roll vem som säger att han inte brukar göra det, den personen/personerna lär ju knappast umgås med han 24/7, så att ge ett sådant uttalande är ju bara idiotiskt & hör enbart hemma i en Kalle Anka utredning.

Ljuger om att ha ringt? Det har framkommit att dom inte lyckats återskapa en massa " SMS" mellan MB & offret, lek då med tanken att dom kanske inte lyckats ta fram detta samtalet heller ( fast det har ringt )

Nu la jag bara några dimridåer...måste äta

Mitt svar till Fettsugning är giltigt till dig också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in