2013-10-12, 17:14
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Frågan är varför sd inte kan presentera sin restriktiva invandringspolitik, utan att göra alla invandrare till syndabockar? Samhället mår inte bra av att en grupp hamnar i centrum på detta vis, det bara försämrar problemen som redan finns. Dessutom så har ni ingen riktig plan för att åtgärda problemen som "uppkommit med massinvandring". Det enda ni har är att det är bäst att inte öka på problemen genom fortsatt invandring. Vist det låter rimligt, men vad vinner en invandrare med svenskmedborgarskap på detta? Dom är så att säga i hjärtat av problemet och just där har ni inga konkreta svar.

Jag kan köpa det att du tycker att skötsamhet spelar mer roll än en persons pigment, men ärligt talat hur säker är du på att alla andra sd:are har samma åsikt som dig? Ta flashback tex eller alla avhoppen där personer uttalat sig rasistiskt.

Jag har inte tillräckliga svar på dessa frågor till hands i nuläget, men kommer troligen att fundera en del över dem. Jag tror den mest väsentliga är hur SD kan hamna på samma sida som de invandrare som, för att låna dina ord, befinner sig i hjärtat av problemen. Att det förekommer rasism och rena stolpskott bland SD:are är självklart, men jag upplever nog att principen om öppen svenskhet överlag är det som gäller.

/SD-trollet
__________________
Senast redigerad av CharlieLindh 2013-10-12 kl. 17:24.
Citera
2013-10-12, 17:41
  #170
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Jag har inte tillräckliga svar på dessa frågor till hands i nuläget, men kommer troligen att fundera en del över dem. Jag tror den mest väsentliga är hur SD kan hamna på samma sida som de invandrare som, för att låna dina ord, befinner sig i hjärtat av problemen. Att det förekommer rasism och rena stolpskott bland SD:are är självklart, men jag upplever nog att principen om öppen svenskhet överlag är det som gäller.

/SD-trollet
Det är en rationell och verklighetsförankrad uppfattning. Det finns redan inbyggda mänskliga mekanismer som resulterar i separering mellan invandrare och svenskar, det kommer man aldrig komma ifrån. Det vore bra ifall det finns något som knyter samman också, som tex öppen svenskhet.
Citera
2013-10-12, 20:24
  #171
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Det är en rationell och verklighetsförankrad uppfattning. Det finns redan inbyggda mänskliga mekanismer som resulterar i separering mellan invandrare och svenskar, det kommer man aldrig komma ifrån. Det vore bra ifall det finns något som knyter samman också, som tex öppen svenskhet.
Men öppen svenskhet handlar ju om att invandrare ska anpassa sig och bli (ungefär) som svenskar - och därmed också bli mer accepterade i samhället.
Citera
2013-10-12, 20:34
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flamande.grevskopa
Men öppen svenskhet handlar ju om att invandrare ska anpassa sig och bli (ungefär) som svenskar - och därmed också bli mer accepterade i samhället.

Visst, SD har ett assimilationsperspektiv, men det gäller mest för att hålla tillbaka särrättigheter för muslimer. Anpassad är du när du är svensktalande, laglydig och helst självförsörjande eller åtminstone på väg i den riktningen. Egentligen handlar assimilation/öppen svenskhet/integration om att man ha de resurser som krävs för att kunna funka som samhällsmedborgare i ett Västeuropeiskt land. Varken mer eller mindre.

/SD-trollet
__________________
Senast redigerad av CharlieLindh 2013-10-12 kl. 21:17.
Citera
2013-10-12, 21:50
  #173
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flamande.grevskopa
Men öppen svenskhet handlar ju om att invandrare ska anpassa sig och bli (ungefär) som svenskar - och därmed också bli mer accepterade i samhället.
Öppen svenskhet innebär att det är möjligt för vem som helst att bli svensk. Jag orkar inte definiera svenskhet nu på en fest kväll , men integration/anpassning till det som är svenskt.

Vad är svenskhet kan man fråga säg? En del tycker hudfärg eller bakgrund och då är det en sluten svenskhet.
Citera
2013-10-12, 22:47
  #174
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Öppen svenskhet innebär att det är möjligt för vem som helst att bli svensk. Jag orkar inte definiera svenskhet nu på en fest kväll , men integration/anpassning till det som är svenskt.
Vad pratar du nu för smörja? Integration handlar ju inte minst om att majoritetssamhället anpassas efter förändringen i befolkningssammansättningen som kommer av invandringen och står i direkt kontrast till "anpassning till det som är svenskt".

Hur kan man vara för både integration och assimilation samtidigt? Handlar det bara om att rapa ur sig en massa floskler som låter bra utan att faktiskt reflektera över det man skriver eller finns det en mer sansad förklaring?

Nu är ju både integration och assimilation av genetiskt främmande folkslag vansinniga påhitt som inte fungerar, men jag blir ändå något perplex av din formulering.
Citera
2013-10-12, 23:17
  #175
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Vad pratar du nu för smörja? Integration handlar ju inte minst om att majoritetssamhället anpassas efter förändringen i befolkningssammansättningen som kommer av invandringen och står i direkt kontrast till "anpassning till det som är svenskt".

Hur kan man vara för både integration och assimilation samtidigt? Handlar det bara om att rapa ur sig en massa floskler som låter bra utan att faktiskt reflektera över det man skriver eller finns det en mer sansad förklaring?

Nu är ju både integration och assimilation av genetiskt främmande folkslag vansinniga påhitt som inte fungerar, men jag blir ändå något perplex av din formulering.
Låt oss vara ärliga nu. Majoritetsbefolkningen kommer varken att anpassa sig eller möta invandrarna halvvägs. Ute i verkligheten så vill svenskar att invandrare ska vara likadan som dom. Man kan använda vilka begrepp man vill, men dessa har ingen betydelse för hur utfallet blir i verkligheten. Så haka inte upp dig på vilken av begreppen jag använder.

Dina floskler om genetiskt främmande folkslag förklarar hur korkad du är. För det finns inga genetiskt främmande folkslag. Det finns inget som är genetiskt främmande ens, eftersom allt har samma ursprung från första början. Så kanske du ska tänka efter nästa gång du rapar.
Citera
2013-10-12, 23:23
  #176
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Låt oss vara ärliga nu. Majoritetsbefolkningen kommer varken att anpassa sig eller möta invandrarna halvvägs. Ute i verkligheten så vill svenskar att invandrare ska vara likadan som dom. Man kan använda vilka begrepp man vill, men dessa har ingen betydelse för hur utfallet blir i verkligheten. Så haka inte upp dig på vilken av begreppen jag använder.
Aha, så du bara råkar använda dig av samma retorik och ord som tex Miljöpartiet och Socialdemokraterna - men menar någonting helt annat? Det var ju logiskt.

Själv förespråkar jag mångkultur på så sätt att jag förespråkar ett svenskt och vitt Sverige utan någon främmande invandring alls. Däremot får de vita svenskarna ha vilken kultur de vill. När vi ändå vänder på och böjer begrepp som efter eget behag och tycke menar jag

Citat:
Dina floskler om genetiskt främmande folkslag förklarar hur korkad du är. För det finns inga genetiskt främmande folkslag. Det finns inget som är genetiskt främmande ens, eftersom allt har samma ursprung från första början. Så kanske du ska tänka efter nästa gång du rapar.
Du talar som du har förstånd till och det är helt uppenbart att du saknar ens den mest elementära kunskap i ämnet. Men visst, prata om genetiskt avvikande eller rasligt avvikande istället för främmande om det gör dig bättre till mods.
Citera
2013-10-13, 00:03
  #177
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Aha, så du bara råkar använda dig av samma retorik och ord som tex Miljöpartiet och Socialdemokraterna - men menar någonting helt annat? Det var ju logiskt.

Själv förespråkar jag mångkultur på så sätt att jag förespråkar ett svenskt och vitt Sverige utan någon främmande invandring alls. Däremot får de vita svenskarna ha vilken kultur de vill. När vi ändå vänder på och böjer begrepp som efter eget behag och tycke menar jag


Du talar som du har förstånd till och det är helt uppenbart att du saknar ens den mest elementära kunskap i ämnet. Men visst, prata om genetiskt avvikande eller rasligt avvikande istället för främmande om det gör dig bättre till mods.
Alla som är insatta i genetik vet vem som pratar goja. Då talar jag inte om den sortens internet genetik som du och dina kamrater tycker om att läsa. Nej du har rätt jag har ingen elementär kunskap i ämnet, för jag har bara läst ungefär 7000 sidor genetik på högnivå. Jag orkar inte fortsätta just denna diskussionen med dig, för detta område är extremt komplicerat och det är svårt att komma nån vart ifall du inte har samma kunskap som mig.

Alla menar egentligen samma sak men dom använder olika begrepp. Det är mer accepterat att använda ordet integration än ordet assimilation. Men som sagt verkligheten bryr sig inte om orden.

Ser att du blivit insparad av mig och på ett kreativt sätt anammat iden om mångkultur. Accepterar du också förblattade svenskar som bryter och är kläd i Adidas eller svenska kvinnor som bär slöja?
Citera
2013-10-13, 00:12
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Alla som är insatta i genetik vet vem som pratar goja. Då talar jag inte om den sortens internet genetik som du och dina kamrater tycker om att läsa. Nej du har rätt jag har ingen elementär kunskap i ämnet, för jag har bara läst ungefär 7000 sidor genetik på högnivå. Jag orkar inte fortsätta just denna diskussionen med dig, för detta område är extremt komplicerat och det är svårt att komma nån vart ifall du inte har samma kunskap som mig.

Alla menar egentligen samma sak men dom använder olika begrepp. Det är mer accepterat att använda ordet integration än ordet assimilation. Men som sagt verkligheten bryr sig inte om orden.

Ser att du blivit insparad av mig och på ett kreativt sätt anammat iden om mångkultur. Accepterar du också förblattade svenskar som bryter och är kläd i Adidas eller svenska kvinnor som bär slöja?

Det ska dock tilläggas att det finns skillnad vad gäller tillvägagångssättet. SD vill till skillnad från de etablerade partierna inte veta av någon diskrimineringsombudsman, hets mot folkgrupp-lagstiftning, kvotering av personer med invandrarbakgrund, eller miljonregn över organisationer som ägnar sig åt politisk islam.

Men ambitionen är ungefär densamma som med de etablerade partiernas "integration". Det handlar inte om att mörkhyade personer ska äta fläskpannkaka eller dansa runt midsommarstången, utan om att få ner de höga siffrorna för bidragsberoende och kriminalitet, samt att förhindra religiös extremism.

/SD-trollet
Citera
2013-10-13, 01:11
  #179
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Det ska dock tilläggas att det finns skillnad vad gäller tillvägagångssättet. SD vill till skillnad från de etablerade partierna inte veta av någon diskrimineringsombudsman, hets mot folkgrupp-lagstiftning, kvotering av personer med invandrarbakgrund, eller miljonregn över organisationer som ägnar sig åt politisk islam.

Men ambitionen är ungefär densamma som med de etablerade partiernas "integration". Det handlar inte om att mörkhyade personer ska äta fläskpannkaka eller dansa runt midsommarstången, utan om att få ner de höga siffrorna för bidragsberoende och kriminalitet, samt att förhindra religiös extremism.

/SD-trollet
Det är egentligen ganska enkelt för det finns ganska mycket kunskap om detta. Arbetslöshet innebär ökat kriminalitet och extremism. Kommer arbetslösa i arbete så löser sig problemen av sig självt. Vi måste komma överens om att integration iprincip är att arbetslösa invandrare kommer i arbete. Ifall integration är ett mål så måste man också ha en vettig politik för arbete.

Så vad har sd för politik när det kommer till att främja eller skapa arbetstillfällen för invandrare?
Citera
2013-10-13, 01:39
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Det är egentligen ganska enkelt för det finns ganska mycket kunskap om detta. Arbetslöshet innebär ökat kriminalitet och extremism. Kommer arbetslösa i arbete så löser sig problemen av sig självt. Vi måste komma överens om att integration iprincip är att arbetslösa invandrare kommer i arbete. Ifall integration är ett mål så måste man också ha en vettig politik för arbete.

Så vad har sd för politik när det kommer till att främja eller skapa arbetstillfällen för invandrare?

SD har ingen jobbpolitik som är specifikt riktad mot invandrare som grupp. Istället handlar det om att främja grundläggande funktioner i samhället, som företagsklimat och utbildningsväsende. Detta sker genom att man - kort sagt - stjäl idéer och förslag hej vilt från de etablerade partierna som man tycker verkar bra. Bland annat vill man göra det enklare för småföretag att kringgå turordningsreglerna från LAS (stulet från M), återförstatliga skolan (stulet från Fp) och satsa pengar på heltidsanställningar inom offentlig sektor (stulet från S). Och så vidare.

Att påstå att SD inte har någon politik utöver att minska invandringen är alltså en förenkling. SD:s politik i de breda frågor som påverkar möjligheterna för invandrare att komma i jobb är ett hopkok av övriga partiers åtgärder. Urvalet verkar styras av en mix av konservativt tänkande och ohämmad populism. Jag kan inte med handen på hjärta hävda att SD slår de övriga på fingrarna när det gäller allmänpolitisk bredd, åtminstone inte vad gäller S och M, men de är å andra sidan inte många steg efter heller.

/SD-trollet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in