2013-10-06, 11:17
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Vänta nu här. Varför beter du dig som en obskurantist för? Varför har du den här vidskepliga inställningen till attacken? Det finns vetenskapliga bevis framlagda av vetenskapsmannen Åke Sellström och Human Rights Watch.

Sen har vi Brown Moses som också stått för en gedigen och neutral research.

Det är också fakta att Syrien äger just precis de vapensystem som användes, dvs BM 14 och den iranskbyggda Falaq 2.

Inget av de så kallade vetenskapliga bevisen håller för en större granskning, och när blev Brown Moses en auktoritet på vad som är legitimt och inte?

Vet inte vad någon förväntade sig egentligen. När man lyfter upp och ner på stenar i en krigszon för att hitta bevis på vem som gjort vad så kommer man bara hitta småsaker som inte på något sätt är definitiva bevis.

För övrigt. Vad hände med de vetenskapliga bevis där rebeller både blev ertappade och fångade med saringas och publikt sa att de skulle använda saringas mot befolkningen i false-flagsyfte, eller ignorerar vi dom för att det inte passar agendan?
__________________
Senast redigerad av dalavita 2013-10-06 kl. 11:19.
2013-10-06, 11:25
  #734
Medlem
Tror man är ganska säker på vem som utförde massmorden på civila. Men eftersom inga vattentäta bevis kan vaskas fram och att politiken oftast är så cynisk att för och nackdelar avvägs inför vad framtiden kan erbjuda. Den mjuka vägen att avsätta Assad genom demokratiska val måste ju vara till fördel för syrierna. Om man nu är redo för demokrati och framsteg. att sätta sig vid förhandlingsbordet är nog bästa sättet att avväpna extrema grupperingar i landet på sikt.
2013-10-06, 11:26
  #735
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Inget av de så kallade vetenskapliga bevisen håller för en större granskning, och när blev Brown Moses en auktoritet på vad som är legitimt och inte?

Vet inte vad någon förväntade sig egentligen. När man lyfter upp och ner på stenar i en krigszon för att hitta bevis på vem som gjort vad så kommer man bara hitta småsaker som inte på något sätt är definitiva bevis.

För övrigt. Vad hände med de vetenskapliga bevis där rebeller både blev ertappade och fångade med saringas och publikt sa att de skulle använda saringas mot befolkningen i false-flagsyfte, eller ignorerar vi dom för att det inte passar agendan?

Då ska vi se då.

Det är ingen som hävdar att Brown Moses avgör vad som är legitimt eller inte, men han har däremot gjort gedigna genomgångar av mycket kring själva attacken samt händelserna runt den. Än har jag inte sett att han har hamnat direkt fel i några av sina analyser.

Det sista får du gärna utveckla. När har rebellerna blivit påkomna med saringas, och när har man sagt att man avser genomföra false flag-operationer? Visa nu upp konkreta källor för detta.
2013-10-06, 11:57
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Då ska vi se då.

Det är ingen som hävdar att Brown Moses avgör vad som är legitimt eller inte, men han har däremot gjort gedigna genomgångar av mycket kring själva attacken samt händelserna runt den. Än har jag inte sett att han har hamnat direkt fel i några av sina analyser.

Det sista får du gärna utveckla. När har rebellerna blivit påkomna med saringas, och när har man sagt att man avser genomföra false flag-operationer? Visa nu upp konkreta källor för detta.

Vissa av länkarna är månader gamla, och några funkar inte ens längre, men jag ska se vad jag kan hitta...

http://www.washingtontimes.com/news/2013/may/6/syrian-rebels-used-sarin-nerve-gas-not-assads-regi/
http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505
http://rt.com/news/sarin-gas-turkey-al-nusra-021/

Tidigare exempel på innehav och användande av saringas av rebeller.


http://www.globalresearch.ca/jabhat-al-nusra-rebels-admit-responsibility-for-chemical-weapons-attack/5347485

http://thelede.blogs.nytimes.com/2013/09/10/freed-captives-differ-on-claim-syrian-rebels-framed-assad-with-gas-attack/

Den senaste attacken

Propblemet med Brown Moses är att oavsett hur länge han analyserar en situation så består faktum: Han ser inte heller alla brickor och detaljer, och med tanke på att han analyserar youtubevideos där det är uppladdaren som ger kontext och tillgänglig information så kan han lika gärna ha analyserat tre gånger mer effektivt än han gör i dagsläget, han får ändå inte med alla detaljer. Sen får man inte glömma att han liksom alla har en agenda, och att vara kritisk till hans källor som med alla andras.

Hittar inte artikeln där rebellerna hotade med saringas. Den var några månader äldre än attacken den 21 augusti och kan ha haft med tidigare gasattacker att göra. Om jag hittar den senare så länkar jag det här.
__________________
Senast redigerad av dalavita 2013-10-06 kl. 12:54.
2013-10-06, 12:03
  #737
Medlem
Pingisbyxors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Inget av de så kallade vetenskapliga bevisen håller för en större granskning

Det är inte så det går till här. Du kan inte bara avfärda bevisen med påståendet att "de inte håller för en större granskning". Seriösa debattörer kommer inte med påståenden utan bevis och källor.

Min fråga till dig är om du kan redogöra för en seriös granskning av bevisen som lagts fram mot Assad? Ha i åtanke att om du inte kan det, så måste vi fortsätta ignorera dina påståenden.

Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Vet inte vad någon förväntade sig egentligen. När man lyfter upp och ner på stenar i en krigszon för att hitta bevis på vem som gjort vad så kommer man bara hitta småsaker som inte på något sätt är definitiva bevis.

Ologiskt nonsens. Inte ens värt en kommentar.

Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
För övrigt. Vad hände med de vetenskapliga bevis där rebeller både blev ertappade och fångade med saringas och publikt sa att de skulle använda saringas mot befolkningen i false-flagsyfte, eller ignorerar vi dom för att det inte passar agendan?

Ja och det låter ju sannolikt förstås, att gå ut offentligt med en planerad false-flag operation. Snälla upphör med att förolämpa allas intellekt.
2013-10-06, 12:12
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Det är inte så det går till här. Du kan inte bara avfärda bevisen med påståendet att "de inte håller för en större granskning". Seriösa debattörer kommer inte med påståenden utan bevis och källor.

Min fråga till dig är om du kan redogöra för en seriös granskning av bevisen som lagts fram mot Assad? Ha i åtanke att om du inte kan det, så måste vi fortsätta ignorera dina påståenden.
Dom bevis du nämner är inte ens bevis, det är hos dig bevisbördan ligger, ditt efterblivna fan. Har du hört talas om circumstancial evidence?

Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Ologiskt nonsens. Inte ens värt en kommentar.



Ja och det låter ju sannolikt förstås, att gå ut offentligt med en planerad false-flag operation. Snälla upphör med att förolämpa allas intellekt.

Cool story bro.

Jag har aldrig sagt att rebellerna är smarta, bevis på det finns på liveleak och youtube där de lägger upp videon på avrättningar och halshuggningar för att få resten av världen att fatta vilka typer de är

ALLT de gjort sen början av kriget har i längden varit detsamma som att gräva deras egen grav. Jag tror inte ens för en sekund att de är intelligenta nog att inte ljuga och hota i appearancesyfte (för övrigt är inte rebellerna en enhetlig grupp, vissa kan vara intelligenta nog att inte uttrycka sig, men knappast alla, och sen har de ingen kontroll på hur saker sprids).

Resten av världen är inte mycket mer intelligenta heller, och det gäller MSM och idioter som sväljer MSMs lögner, och jubelidioter som dig som propagerar skitsnack som fakta.

Edit:
Är det någon som gått igenom detta föresten?
http://swampland.time.com/2013/09/05/alleged-conspiracy-du-jour-u-s-military-involved-in-syrian-chemical-weapons-attack/
http://pastebin.com/zeXpsRnh

Jag undviker själv att ladda ner filer från Internet i så stor omfattning som möjligt, men det kanske finns andra i tråden som sett det här och satt sig in i det.
__________________
Senast redigerad av dalavita 2013-10-06 kl. 12:34.
2013-10-06, 12:48
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman

Och intressant att du nämner Libanon, detta lilla skitland som skapats av fransmännen efter första världskriget. Varför tror du man skapade detta landet? Man kan ju inte ens se landet på kartan så litet det är. Man skapade landet för att ge det till dem kristna, fastän kristna är i stor minoritet i regionen.

Man separerade detta lilla landet från denna regionen bara för att kunna ge det som ett kristet land. Och landet var officiellt menat för kristna tills inbördeskriget.

Men du som kristen stödjer att man gör detta.

Libanon har med Syrien att göra och bör vara en del av Syrien. Både historiskt, geografiskt och kulturellt.

Vad du stödjer här är ren kolonialism.
Du har fel, när Libanon grundades var majoriteten kristna, så det handlar inte bara om att fransmännen sympatiserade med sina katolska (maronitiska) vänner i Libanon vars relation sträcker sig till korsriddartiden utan 1932 uppgick de kristnas andel av befolkningen till 51,3 procent och det var efter den folkräkningen man utgick från när man formade landets konstitution att presidenten skall vara kristen maronit, talmannen i parlamentet skall vara en shiamuslim och premiärministern skall vara en sunnimuslim osv. Även under inbördeskriget var de kristna i majoritet. Idag är det 33-38% kristet, resten är muslimer av olika slag (shia, sunni, druser, mhallami osv).

Libanon är inget muslimskt land. Dess historia präglas mer av kristendom än islam.
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Syrien har alltid varit islamiskt sen 600-talet, sedan romarna totalt besegrades av Khalid ibn Walids armé. Invånarna har varit troende muslimer och Syrien har varit hjärtat av Jihad sedan Khalid ibn Walids tid. Kärleken för Jihad har varit som störst i Syrien av alla länder.
Du har fel igen

"Men medan kaliferna regerade i Damaskus och kanske ända fram till korstågen, förblev majoriteten av befolkningen i Mellanöstern kristen. Ja, ännu på 1930-talet, var bara drygt hälften av befolkningen i det franskockuperade Syrien muslimsk!" http://www.axess.se/magasin/default.aspx?article=1754

Även i nuvarande Turkiet utgjorde de kristna 35% vid 1900-talet.
__________________
Senast redigerad av aramaic 2013-10-06 kl. 12:57.
2013-10-06, 14:01
  #740
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Vissa av länkarna är månader gamla, och några funkar inte ens längre, men jag ska se vad jag kan hitta...

http://www.washingtontimes.com/news/2013/may/6/syrian-rebels-used-sarin-nerve-gas-not-assads-regi/
http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505
http://rt.com/news/sarin-gas-turkey-al-nusra-021/

Tidigare exempel på innehav och användande av saringas av rebeller

Ja allt detta har varit uppe tusen gånger och avskrivits varje gång. Del Ponte har dels backat från uttalandet i FNs officiella uttalande hon ställt sig bakom, dels visat sig ytterst icke trovärdig i och med lögnerna om organhandel i Kosovo. Detta är de två första artiklarna.

Vad det gäller sarinen i Turkiet har jag också varit igenom det otaliga gånger, och visat att det rör sig om en person som försökt få tag på kemikalier som kan användas till framställning av sarin, inte smugglare som tagits med gasen. En stor skillnad, med andra ord.



Citat:
http://www.globalresearch.ca/jabhat-al-nusra-rebels-admit-responsibility-for-chemical-weapons-attack/5347485

http://thelede.blogs.nytimes.com/2013/09/10/freed-captives-differ-on-claim-syrian-rebels-framed-assad-with-gas-attack/

Den senaste attacken

Propblemet med Brown Moses är att oavsett hur länge han analyserar en situation så består faktum: Han ser inte heller alla brickor och detaljer, och med tanke på att han analyserar youtubevideos där det är uppladdaren som ger kontext och tillgänglig information så kan han lika gärna ha analyserat tre gånger mer effektivt än han gör i dagsläget, han får ändå inte med alla detaljer. Sen får man inte glömma att han liksom alla har en agenda, och att vara kritisk till hans källor som med alla andras.

Hittar inte artikeln där rebellerna hotade med saringas. Den var några månader äldre än attacken den 21 augusti och kan ha haft med tidigare gasattacker att göra. Om jag hittar den senare så länkar jag det här.

Vad det gäller de båda journalisterna är jag ytterst skeptisk till att det skulle ha gått till som de säger, men jag har inte tittat noga på historien än. Vad jag dock finner föga troligt vid en snabb genomgång är att terroristerna skulle ha diskuterat detta på engelska med sina kontakter med engelskspråkiga journalister i närheten. Känns liksom litet för bra för att vara sant; ett så klantigt beteende sker inte i verkligheten. Inte om man i övrigt lyckas dölja ALLA bevis som pekar på rebellerna.

Brown Moses analyser bygger inte i huvudsak på Youtube utan på sunt förnuft. Som sagt, att han har en agenda är utan tvekan, men trots det har jag inte sett att hans kritiker kunnat sätta dit honom för att förfalska eller mörka några fakta.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-10-06 kl. 14:03.
2013-10-06, 14:08
  #741
Medlem
Pingisbyxors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aramaic
Libanon är inget muslimskt land. Dess historia präglas mer av kristendom än islam.

Ledsen Aramaic, men Libanon är ett arabisk-muslimskt land. Du och andra kristnas historiska definitioner av länder är ologisk och allmänt förkastad. Ett land definieras inte efter sin historiska befolkning, utan sin nuvarande. By the way, om vi nu ska applicera din och andra kristnas historiska och essentialistiska syn på ett land, varför inte då definiera Libanon som ett fenicisk-mytologiskt land?
2013-10-06, 14:16
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingisbyxor
Ledsen Aramaic, men Libanon är ett arabisk-muslimskt land. Du och andra kristnas historiska definitioner av länder är ologisk och allmänt förkastad. Ett land definieras inte efter sin historiska befolkning, utan sin nuvarande. By the way, om vi nu ska applicera din och andra kristnas historiska och essentialistiska syn på ett land, varför inte då definiera Libanon som ett fenicisk-mytologiskt land?
Således är delar av dagens Turkiet, Syrien och Irak ett kurdiskt land som ska heta Kurdistan? Ett land definieras nämligen inte av dess historia, bara av vilken folkgrupp som är i majoritet för tillfället. För det är ju inte så att dom kristna i Libanon inte finns, dom är tämligen påtagliga faktiskt...

Sen tror jag du precis som Thunderman får ta och kika lite i ordböcker och lära er betydelsen av de "fina" och "vetenskapliga" ord ni försöker slänga er med. Det finns inget logiskt (eller ologiskt för den delen) med länder eller kulturer. Logik är ett system för att tolka verkligheten, i sin enklaste form kan man kanske uttrycka det som "Om q så p"... Ni verkar tro att logik är ungefär det samma som "smart" och där smart betyder att ni har rätt...
2013-10-06, 14:24
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Således är delar av dagens Turkiet, Syrien och Irak ett kurdiskt land som ska heta Kurdistan? Ett land definieras nämligen inte av dess historia, bara av vilken folkgrupp som är i majoritet för tillfället. För det är ju inte så att dom kristna i Libanon inte finns, dom är tämligen påtagliga faktiskt...

Sen tror jag du precis som Thunderman får ta och kika lite i ordböcker och lära er betydelsen av de "fina" och "vetenskapliga" ord ni försöker slänga er med. Det finns inget logiskt (eller ologiskt för den delen) med länder eller kulturer. Logik är ett system för att tolka verkligheten, i sin enklaste form kan man kanske uttrycka det som "Om q så p"... Ni verkar tro att logik är ungefär det samma som "smart" och där smart betyder att ni har rätt...

Där har vi någon som vet vad han talar om. Alawiter, Sunni muslimer och kurder har alla rätt att bo fredligt i Syrien. Den som klarar av att leverera det förtjänar president makten.


För övrigt håller de på att förstöra kemvapnen nu. JÄTTEBRA ur många aspekter. Dels att dessa vapen försvinner men dels för att Assad faktiskt följer vad omvärlden ha ålagt honom att göra


http://www.dn.se/nyheter/varlden/desarmeringsteamet-framme-i-syrien/
2013-10-06, 14:26
  #744
Bannlyst
YPG: 19 ISIS medlemmar dödades igår i byn Merin strax utanför Azaz efter en YPG offensiv

YPG Forces carried out an operation yesterday evening in Meerîn village and during the clashes between YPG Forces and DIAŞ gangs, 19 members of DIAŞ are killed.

Offensiven inleddes efter uppmaningar om hjälp från medborgarna i området.

http://www.hawarnews.com/english/index.php?option=com_content&view=article&id=495:1 9-members-of-dia-killed-in-meerin-village-of-ezaz&catid=1:news&Itemid=2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in