2013-10-05, 13:09
  #649
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Jag har inte försökt skönhetsmåla de ursprungliga protesterna. Det kanske har skett ett missförstånd.
Det jag alltid hävdat är att det dött protestanter tidigt i denna konflikt, vilket mycket kan beskyllas på enskilda soldater, generaler och poliser som handlat utifrån deras historiska makt. Det har funnits många poliser, soldater och andra myndighetstjänstemän som försökt sätta sig över de enskilda medborgarna i Syrien under lång tid och detta har faktiskt även varit en orsak till varför vissa dog i början av protesterna, man har helt enkelt inte varit rädd för folket, utifrån ett militärt perspektiv.

Det är dock såhär att många poliser och soldater dödades de första dagarna under protesterna. Något man absolut inte ska försöka svartmåla, vilket media försökt med. Detta ledde såklart till en högre ton från säkerhetssektorn och tillslut eskalerade det. I många fall tog man sönder glasrutor och satte eld på bilar för att uttrycka missnöje. Man misshandlade poliser och tog sönder myndighetsbyggnader. Detta kan vi inte kalla för fredliga protester, dessa var våldsamma och det var även dessa som tillsammans med säkerhetspolisernas agerande ledde till den onda cirkeln som tyvärr visade sig inte gå att bryta.

Jag anser att det är viktigt att våga se detta ur flera perspektiv. Många av dem som protesterade fredligt blev tyvärr skjutna, ibland medvetet. Dessa medvetna skjutande från poliser och soldater anser jag bör ha ledat till rättegångar mot just dessa individer. Sedan går det även att diskutera huruvida den våldsamma massan i de fredliga demonstrationerna kunnat orsaka att enskilda soldater känt sig trängda och därför avfyrat skott som träffat en fredlig demonstrant, istället för en annan som håller ett järnrör eller en skarp pistol.

Det har begåtts fel på båda sidorna, regeringens och även i den del av protestanterna som varit våldsamma. Jag är övertygad om att många av de som tidigare skanderade "demokrati och frihet" i dag stödjer de reguljära styrkornas kamp, trots deras nederlag i gatorna. Inte för att de älskar regeringen, för det gör dem inte, inte jag heller, utan för att de anser att den s.k. oppositionen inte är deras representanter, inte är deras frihetskämpar.

Jag förstår vad du skriver Zuparn och jag både respekterar och ser upp till ditt sätt att vrida och vända på det här helvetet till krig.
Självklart har fel begåtts från bägge håll, och även om jag faktiskt skakat hand med Bashar 2 gånger och tycker han gjort ett jävligt bra jobb sen han tog över efter sin farsa, så är jag inte ett dugg blind för de hårda metoder som både han och de i hans led förfogar över. Fel begicks nog definitivt av bägge sidorna. Det jag dock har svårt för är tanken på att det vi ser idag var en naturlig eskalering till följd av att lite demonstranter och poliser dog.
Jag vet att det inte är så lite, men det som hände då i begynnelsen är vardagsmat i den regionen. Hur många demonstrationer har inte slagits ner blodigt i Egypten, saudi, Qatar, Bahrain, Turkiet, Irak? Varför sker inte den utvecklingen där? Varför small det inte bara till där? Så fort ledarna i vissa av de länderna gjort mista lilla antydan till eftergift har läget lugnat ner sig. Varför hjälpte ingenting Bashar sa eller gjorde i början?

Jag ser 3 möjliga förklaringar:
1. Syrier är ett långt mer agressivt och oresonligt folk än andra "araber". Alla vi som är därifrån eller bott där en längre tid vet att så inte är fallet.

2. Långt fler är emot sin regering i Syrien än i andra mellanösternländer.
Samma här, vi som kommer därifrån vet att så ej är fallet, plus att en regim aldrig skulle kunnat hålla sig kvar om så var fallet. Enligt Thunderman så är ju sunni i majoritet i Irak?

3. Syrien är det enda landet av de jag nämnt där man väst är mycket angelägna om ett regimbyte. Enda variabeln som jag kan hitta som skulle kunna förklara den ovanligt snabba eskaleringen
2013-10-05, 13:23
  #650
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Naturligtvis så ser inte "Thunderman" ortodoxa muslimer som muslimer. De enda han ser som muslimer är de som omfattar hans salafistiska tro, Wabbaister samt Al Qaida.

Resten av mänskligheten kommer att få halsen avskuren om de inte omvänder sig till just "Thundermans" extremistiska sekter.

Ortodoxa muslimer - avskuren hals
Muslimska brödraskapet - avskuren hals
Shiamuslimer- Avskuren hals
Alawiter - Avskuren hals
Liberala muslimer - Avskuren hals
Kristna som inte "omvänder" sig till "Thundermans" sekteristiska tro - Avskuren hals
Moderata islamister - Avskuren hals
Privatreligiösa muslimer - Avskuren hals
Sekulariserade muslimer - Avskuren hals
De facto ateister - Avskuren hals
Ateister - Avskuren hals
Agnostiker - Avskuren hals
Judar - Avskuren hals
Hinduer - Avskuren hals
Buddhister - Avskuren hals
Plus alla andra som avviker ifrån "Thundermans" sekteristiska dogmer. Kanske även vissa varianter av salafister, då radikaliserade sekterister alltid ger sig på "otrogna", dvs de som på minsta sätt avviker ifrån de sekteristiska dogmerna som striden gäller.

Summa summarum, 99,99 procent av jorden befolkning riskerar att få halsen avskuren om de inte "omvänder" sig till "Thúndermans" sekteristiska dogmer

Ja man kan ju tycka att svaret är enkelt, varför låter vi dom leva? Till exempel råttan Thunderman som vill döda så många svenskar han kommer åt? Nu jobbar iofs USA hårt på att, som ett anticimex för världen, utrota en hel del råttor med hjälp av drönare och andra utrensningsaktioner men här i Sverige har de en fristad än så länge. Hur länge blir just denna idiot kvar här? Ska man vänta tills terroristen spränger en bomb eller mördar sina grannar?
2013-10-05, 13:26
  #651
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast vad Ibn Taymiyya trodde sig veta om alawiterna är ju totalt ointressant, då han inte var shiit utan sunnit, och dessutom anhängare av den extremistiska och intoleranta hanbalismen, till vilken dagens wahhabiter bekänner sig.

Shiitiska auktoriteter som Ayatollah Khomeini och Musa al-Sadr har förklarat att alawiterna är shiiter, och då är de naturligtvis det.

Det är bra att du satt dig in i alla religiösa spetsfundigheter och kan besvara "Thundermans" sekteristiska argumentation. Själv ids jag inte att sätt mig in i alla religiösa detaljer, det räcker så gott med vad salafisterna gör i praktiken för mig.
2013-10-05, 13:33
  #652
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Jag förstår vad du skriver Zuparn och jag både respekterar och ser upp till ditt sätt att vrida och vända på det här helvetet till krig.
Självklart har fel begåtts från bägge håll, och även om jag faktiskt skakat hand med Bashar 2 gånger och tycker han gjort ett jävligt bra jobb sen han tog över efter sin farsa, så är jag inte ett dugg blind för de hårda metoder som både han och de i hans led förfogar över. Fel begicks nog definitivt av bägge sidorna. Det jag dock har svårt för är tanken på att det vi ser idag var en naturlig eskalering till följd av att lite demonstranter och poliser dog.
Jag vet att det inte är så lite, men det som hände då i begynnelsen är vardagsmat i den regionen. Hur många demonstrationer har inte slagits ner blodigt i Egypten, saudi, Qatar, Bahrain, Turkiet, Irak? Varför sker inte den utvecklingen där? Varför small det inte bara till där? Så fort ledarna i vissa av de länderna gjort mista lilla antydan till eftergift har läget lugnat ner sig. Varför hjälpte ingenting Bashar sa eller gjorde i början?

Jag ser 3 möjliga förklaringar:
1. Syrier är ett långt mer agressivt och oresonligt folk än andra "araber". Alla vi som är därifrån eller bott där en längre tid vet att så inte är fallet.

2. Långt fler är emot sin regering i Syrien än i andra mellanösternländer.
Samma här, vi som kommer därifrån vet att så ej är fallet, plus att en regim aldrig skulle kunnat hålla sig kvar om så var fallet. Enligt Thunderman så är ju sunni i majoritet i Irak?

3. Syrien är det enda landet av de jag nämnt där man väst är mycket angelägna om ett regimbyte. Enda variabeln som jag kan hitta som skulle kunna förklara den ovanligt snabba eskaleringen

Skillnaden mellan utvecklingen i Egypten och Syrien är onekligen slående. Hur ser du på de rykten som gick om att det fanns prickskyttar som sköt på både demonstranter och polis under de första stora demonstrationerna för att tvinga fram en eskalering? Har det lagts fram några trovärdiga bevis för att så var fallet, eller är det bara lösa rykten?
2013-10-05, 13:47
  #653
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja man kan ju tycka att svaret är enkelt, varför låter vi dom leva? Till exempel råttan Thunderman som vill döda så många svenskar han kommer åt? Nu jobbar iofs USA hårt på att, som ett anticimex för världen, utrota en hel del råttor med hjälp av drönare och andra utrensningsaktioner men här i Sverige har de en fristad än så länge. Hur länge blir just denna idiot kvar här? Ska man vänta tills terroristen spränger en bomb eller mördar sina grannar?

Som väl är så är salafisterna en lite grupp bland muslimerna i Sverige. T.o.m. den teolog som i mångt och mycket ligger bakom salafismen, Ibn Taymiyyah, fängslades redan på 1200-talet pga. sina extrema åsikter.

Citat:

Ibn Taymiya was imprisoned several times
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah
2013-10-05, 14:49
  #654
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackjackk
Vad jag har förstått är det enbart den salafistiska grenen ur sunnimuslimerna (den som finns i Saudi Arabien) som är den riktiga islam enligt dem. Salafister känns igen på att de enbart citerar personer som Ibn Baz osv.

Jag har frågat Thunderman om han anser att traditionella sunnimuslimer (som i vårt hemland Bosnien tex) anses vara muslimer då de inte delar vissa åsikter med salafiterna. Han har undvikit att svara på frågan, och jag har ställt den 3-4 ggr kansk. Börjar tvivla lite faktiskt att vi ens ses som muslimer av sådana som Thunderman vilket är skrämmande.

Måste du skriva så korkade inlägg hela tiden?

I detta fallet har jag skrivit till dig att du inte kan jämföra små skillnader mellan muslimer som existerar idag och sekter som inte har något med Islam att göra såsom Allawiter, Druzer, Ahmaddiya sekten och så vidare.

Dem har en egen religion. Så är det och detta är fakta. Alla muslimer är enade om det, salafister eller inte. Varför ens nämner du salafism här? Det har inget med ämnet att göra!
2013-10-05, 14:51
  #655
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Naturligtvis så ser inte "Thunderman" ortodoxa muslimer som muslimer. De enda han ser som muslimer är de som omfattar hans salafistiska tro, Wabbaister samt Al Qaida.

Resten av mänskligheten kommer att få halsen avskuren om de inte omvänder sig till just "Thundermans" extremistiska sekter.

Ortodoxa muslimer - avskuren hals
Muslimska brödraskapet - avskuren hals
Shiamuslimer- Avskuren hals
Alawiter - Avskuren hals
Liberala muslimer - Avskuren hals
Kristna som inte "omvänder" sig till "Thundermans" sekteristiska tro - Avskuren hals
Moderata islamister - Avskuren hals
Privatreligiösa muslimer - Avskuren hals
Sekulariserade muslimer - Avskuren hals
De facto ateister - Avskuren hals
Ateister - Avskuren hals
Agnostiker - Avskuren hals
Judar - Avskuren hals
Hinduer - Avskuren hals
Buddhister - Avskuren hals
Plus alla andra som avviker ifrån "Thundermans" sekteristiska dogmer. Kanske även vissa varianter av salafister, då radikaliserade sekterister alltid ger sig på "otrogna", dvs de som på minsta sätt avviker ifrån de sekteristiska dogmerna som striden gäller.

Summa summarum, 99,99 procent av jorden befolkning riskerar att få halsen avskuren om de inte "omvänder" sig till "Thúndermans" sekteristiska dogmer

Du har ju tappat allt vett här.

Allt jag påpekade var att dessa sekter har en egen religion och är inte muslimer. Precis som mormoner inte ses som kristna av ortodoxa kristna. Det innebär inte att man vill döda dem, men man påpekar fakta att dem inte är kristna. Samma sak med Allawiterna. Att man ens ska behöva förklara detta!
2013-10-05, 14:57
  #656
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast vad Ibn Taymiyya trodde sig veta om alawiterna är ju totalt ointressant, då han inte var shiit utan sunnit, och dessutom anhängare av den extremistiska och intoleranta hanbalismen, till vilken dagens wahhabiter bekänner sig.

Shiitiska auktoriteter som Ayatollah Khomeini och Musa al-Sadr har förklarat att alawiterna är shiiter, och då är de naturligtvis det.

Alltså, va?

Jag har följt dig nu dem senaste månaderna i vad du skriver här på forumet, och jag hade inte blivit förvånad om du konverterat till Shiismen och blivit Shia.

Sen när blev Khomeini auktoritet här? Så du anser att allt han säger är rätt och bör lydas?

Ibn Taymiyya var den största islamiska lärda i sin tid och en av dem största genom tiderna. Han var respekterad av alla, inte bara följare av Ahmad ibn Hanbals skola.

Att Khomeini och dem andra Shia lärda förklarat Allawiterna muslimer dem senaste 30 åren har med politik att göra. Det var av politiska anledningar på grund av Assad regeringen.

Men med tanke på att du verkar ha konverterat till Shia religionen så verkar det inte vara någon idé att försöka förklara detta.
2013-10-05, 14:59
  #657
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är bra att du satt dig in i alla religiösa spetsfundigheter och kan besvara "Thundermans" sekteristiska argumentation. Själv ids jag inte att sätt mig in i alla religiösa detaljer, det räcker så gott med vad salafisterna gör i praktiken för mig.

Vad är det du inte förstår?

Det råder KONSENSUS bland ALLA muslimer att Allawiterna INTE är muslimer.
2013-10-05, 15:09
  #658
Medlem
Breivik-partiet positiva till att ta emot Syriens kemvapen
Citat:
Jan Arild Ellingsen har sittet i Utenriks- og forsvarskomiteen for Fremskrittspartiet, og er for tiden i New York og følger blant annet FNs generalforsamling.

- Her dreier alt seg om Syria nå. Vi hadde et større møte med Norges FN-ambassadør i går, men har ikke hørt noe om at Norge er bedt om å bistå konkret til å destruere kjemiske våpen, sier han.

- Hvis Norge har kapasitet til å bidra, er det klart at vi må forplikte oss til det. Man frakter jo det meste verden rundt, så en forsvarlig logistikk er det sikkert mulig å få til her, sier han til Aftenposten.
http://mobil.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/Solberg---Vi-er-ikke-negativ-til-a-destruere-kjemiske-vapen-7330654.html#.UlANvolhic0
2013-10-05, 15:11
  #659
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Skillnaden mellan utvecklingen i Egypten och Syrien är onekligen slående. Hur ser du på de rykten som gick om att det fanns prickskyttar som sköt på både demonstranter och polis under de första stora demonstrationerna för att tvinga fram en eskalering? Har det lagts fram några trovärdiga bevis för att så var fallet, eller är det bara lösa rykten?

Hej Regulus. Även dina inlägg är bland ljuspunkterna i den här tråden. Du håller dig till fakta och argumenterar på ett sätt som jag känner skänker seriositet till tråden.

Trots vad Thunderman säger så var sunni aldrig i närheten så förtryckta som muslimska brödraskapet alltid varit och är i Egypten. Utvecklingen har kommit som en chock för många. Människor har under många decennier flytt TILL Syrien inte ifrån.
Regimen har där inte utövat mer våld mot folket, innan kriget, än något annat land i regionen. Bashar har, även om det inte ser ut som i Sverige så var det ett ovanligt öppet samhälle. Dödsstraff var avskaffat och al-Maraia var ett, visserligen godkänt program, men oerhört omtyckt och mycket, mycket regimkritiskt. Sändes alltid på bästa sändningstid och under ramadan.
Jag kan se många orättvisor och fel i Syrien men inget som motiverar att helt vanliga syrier skulle lämna sina hem och jobb för att döda andra och själva bli dödade i tusental. Att gå från inte ett enda terrordåd i landet på decennier, till att helt plötsligt vilja spränga sig på gator och torg..

Jag är vad man kallar arameer och kommer från byn Maaloula. Det skär i hjärtat när jag tänker på de vänner och nära som dött. Den byn var ett föredöme för världen, människor levde sida vid sida, hälften sunni, hälften kristna. Alla talade arameiska, muslimerna faktiskt bättre än oss kristna.
Och en sak kan jag säga med säkerhet, ingen visste vilka de som anföll var. Om sunni tagit upp vapen vore det naturligt om muslimer från de omkringliggande byarna deltog, som känner till terrängen, med tanke på att många arameer gick med i NDF? Men vart tror ni de kristna flydde? Jo till sunnibyar miltals bort och de tog in dem som sina egna.
Nej det här är inte ett folkligt uppror. Inga "vanliga" syrier det här. Det är grabbar som Thunderman fast utan laptop att skriva på.

Till din fråga Regulus. Jag har naturligtvis inga bevis på hur det här startades. Men alla jag känner är överens om en sak, det är inte syriska statens signum att skjuta prick på demonstranter. Det här är en stat som hållit ihop och håller ihop för att de alltid använt huvudet. Förutsatt att de vill använda våld så låter de dig hålla din demonstration och sen tas det ett snack med dig när du kommer hem alternativt skjuts till en cell. Alternativt vid en öppen konfrontation precis som i Egypten skjuter man öppet om de inte skingrar sig eller går mot viktiga byggnader/attackerar polis.
En prickskytt är någon som vill hålla sig dold.

Vet inte om du minns vad som hände för många år sedan i samband med Muhammed-karikatyrerna? Sunni gick ut i massor på gatorna, slog sönder områden och sedan brändes danska ambassaden ner. Vad hände då?
2013-10-05, 15:14
  #660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vad är det du inte förstår?

Det råder KONSENSUS bland ALLA muslimer att Allawiterna INTE är muslimer.

Nej då vet du inte vad konsensus betyder... Eftersom det med all önskvärdhet framgått att shiitiska religiösa auktoriteter anser att alawiterna är shiiter. Möjligtvis att du inte räknar shiiter som muslimer heller, men det är en tolkning bara du och andra extrema sunniter står för. Hade däremot även shiiterna varit tydliga med att alawiterna inte är att anse som shiiter utan som något annat hade den konsensus du talar om möjligen kunnat existera. Idag är det dock inte fallet och den enda konsensus som tycks finnas är att inom extrema sunnitiska grupperingar räknar man inte alawiterna till Islam (men vem fan bryr sig vad ett gäng extrema pedofildyrkare tycker och tänker?)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in