2013-10-04, 01:01
  #50173
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det exakta finns hos både wall och Borgnäs, men timmen är lite sen för att plocka med det nu.
Var mellan 40-50, grov ev lite fetlagd. Låter mest som SÄPO eller ung åkes gubbe.
Jag tycker att Krokofils iakttagelse är intressant. Man kan inte utgå ifrån att det inte är samma person.
Citera
2013-10-04, 01:06
  #50174
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ortmarks Barbro är född 1923 och gift med Dag, hade en bakgrund i FRO.
Hur vet du det? Arbetade hon även på FRA?
Klippos Barbro var aktiv i FRO.
Citera
2013-10-04, 01:07
  #50175
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tycker att Krokofils iakttagelse är intressant. Man kan inte utgå ifrån att det inte är samma person.

Nej, det kan man inte. Men Ulla Strömbäck-Larssons uppgifter pekar starkt mot att Olof Palme var övervakad i gamla stan. Om det varit frågan om en fjärrskyddsgrupp så borde den åkt med paret Palme på Tunnelbanetåget mot Rådmansgatan.
Citera
2013-10-04, 01:11
  #50176
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Hur vet du det? Arbetade hon även på FRA?
Klippos Barbro var aktiv i FRO.

Vet inte om Barbro Sjöling var på FRA men det var hon som intervjuades av Åke Ortmark och är mamma till Barbrogruppen.

BARBRO skapades av en privatperson Barbro Sjöling. SÄPO tog över idéen och använde den.
LEON agerar på u-tjänstens område och SÄPO är naturligtvis misstänksamma.

SÄPO försöker ta sig in i LEON via BARBRO som är rekryteringsbasen och träningsenheten.
LEON är Stay Behind. SB är till viss del Klara Lidingö FBU = Sveaborg.

SÄPO gör det man gör bäst, ägnar sig åt infiltration av misstänkta grupper. Svårare än så är det inte. Olof Frånstedt pekar inte ut BARBRO, Contra-Stig med flera, utan LEON, alltså Åke J EK´s grupp. Olof Frånstedt tror alltså att mördaren kan finnas i LEON
Citera
2013-10-04, 01:24
  #50177
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vet inte om Barbro Sjöling var på FRA men det var hon som intervjuades av Åke Ortmark och är mamma till Barbrogruppen.

BARBRO skapades av en privatperson Barbro Sjöling. SÄPO tog över idéen och använde den.
LEON agerar på u-tjänstens område och SÄPO är naturligtvis misstänksamma.

SÄPO försöker ta sig in i LEON via BARBRO som är rekryteringsbasen och träningsenheten.
LEON är Stay Behind. SB är till viss del Klara Lidingö FBU = Sveaborg.

SÄPO gör det man gör bäst, ägnar sig åt infiltration av misstänkta grupper. Svårare än så är det inte. Olof Frånstedt pekar inte ut BARBRO, Contra-Stig med flera, utan LEON, alltså Åke J EK´s grupp. Olof Frånstedt tror alltså att mördaren kan finnas i LEON
Lite märkligt då att det fanns en Barbro Sagnell i ungefär samma ålder som var verksam i FRO.
Citera
2013-10-04, 01:37
  #50178
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Framförallt verkar det som att de riktat attentaten mot just skärningspunkter mellan tjänstemän och politik i de berörda områdena, finansvärlden är ju lite flytande i just den sektorn, egentligen skulle man kunna säga att alla politiker tillhör den sfären.
2. http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/42-50560815/diplomat-gero-von-braunm%C3%BChl-killed är väl den absolut närmsta likheten. Enligt tidningarna skjuten med en S&W utanför sitt hem av minst två gärningspersoner, möjligtvis fyra enligt någon tidningsartikel.
3. Det verkar vara en rätt rejäl mängd attentat, särskilt när listorna utökas med andra liknande terrorgrupper som RAF samarbetade med samt de Franska & Italienska grupper som de (enligt massmedia) skulle varit samarbetspartners med.
4. Sådana länkar är nog väldigt svåra att visa. Trots allt gjordes en del affärer mellan Sverige och Östtyskland också. Bland annat såldes tex. enligt massmedia krut&"megatonpressar".
5. Ifall det var RAF som gjorde det så var Palme bara en i mängden av sossar som dog för den terrorgruppen.
6. Inte alls, men du vet, flashback handlar om anonymitet.



1. Alltså det är han. Och om fantombilden är korrekt skapad och inte är ett falsarium så blev han påkommen med att jaga efter Palme dagen innan attentatet. I övrigt verkar han inte gjort mycket för att gömma sig sett till sina youtubefilmer. Men det kan ju också vara som så att han redan fanns i polisens datamaterial eftersom han trots allt varit huvudmisstänkt för polismord och dömts för medlemskap i terrorgrupp samt förorsakat nya rättegångsprocedurer i Västtyskland.



1. Liknande argumentation har framförts från avhoppade RAFmedlemmar enligt massmedia. Däremot friskriver de sig inte från något som de anklagas för men ville tydligen påpeka att i den 3:e generationen av RAF så finns det phantommördare, som aldrig gör några misstag och aldrig lämnar några spår, vilket enligt dem inte påminner om första och andra generationens RAF.

2. Ungefär samma argumentation kan nog framföras om CIA och alla svenska motsvarigheter.

3. PKK var nog något som fantombilden skapade. Initialt så tänker man Mellanöstern direkt när man ser den svart vita fantombilden. Dessutom hängde väl RAF enligt deras beundrarhemsidor i just Mellanöstern, med PLO, Israel och Kurder och allt möjligt annat som gillade sådant. Slutligen vore det ju dumt att använda en .357 HWP för CIA (S&W är ju nästan synonymt med USA kvalitetsvarumärkesmässigt), de kunde ju lika gärna ha skaffat någon stulen pistol någonstans i Europa och sedan använt. Förfarandet vid mordet medför nästan att man tror att skytten inte skjutit med revolvern tidigare.

Vid en snabb läsning kunde jag konstatera att det förelåg en hel mängd likheter mellan Von Braunmuhl och Palme även i levande livet också. Frågan blir väl snarare varför RAF-spåret aldrig har varit så hett för PU. Som det verkar iallafall? Enligt en RAF-medlem gjordes urvalet av deras mordoffer på ett "abstrakt och schematiskt" sätt, då Von Braunmuhl son besökte denne i fängelset och försökte få svar på frågan om varför just hans far, som var vänsterliberal och alltid hade arbetat för fred och frihet, blev deras offer. Von Braunmuhl, som hade nära kontakter med både öst och väst, WP och NATO samt europeiskt politiskt samarbete, var tydligen den person som lyckades mildra kylan mellan Sovjet och Polen som uppstod då Solidaritet bildades. Var det kanske det medlaruppdraget som "retade upp" RAF? Eller vad kan det ha varit? Kan det ha funnits en organisation eller en nation som stod BAKOM RAF också kanske och stöttade deras terroraktioner och morduppdrag?

"مع السّلامة"

Behåll du brillorna på. De klär dig.
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-10-04 kl. 02:15.
Citera
2013-10-04, 02:12
  #50179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Vid en snabb läsning kunde jag konstatera att det förelåg en hel mängd likheter mellan Von Braunmuhl och Palme även i levande livet också. Frågan blir väl snarare varför RAF-spåret aldrig har varit så hett för PU. Som det verkar iallafall? Enligt en RAF-medlem gjordes urvalet av deras mordoffer på ett "abstrakt och schematiskt" sätt, då Von Braunmuhl besökte denne i fängelset och försökte få svar på frågan om varför hans far, som var vänsterliberal och alltid hade arbetat för fred, blev deras offer. Von Braunmuhl med sina kontakter med både öst och väst var tydligen den person som lyckades mildra konflikten mellan Sovjet och Polen som uppstod då Solidaritet bildades. Var det kanske det medlaruppdraget som "retade upp" RAF?

"مع السّلامة"

1. Likheter: Båda socialdemokrater, utrikespolitiskt lagda, täta kontakter med USA etc. etc. Den mest detekterbara skillnaden är väl att Von Braunmuhl sågs som en tjänsteman med politisk färg medan Palme ansågs tillhöra tjänstemannaklassen men ägnade sig åt politik som gynnade just den sfär som Von Braunmuhl tillhörde. I övrigt hade Palme kanske gjort en massa saker som gjort RAF negativt inställda till hans regering tidigare. Så att någon form av uppsåt finns är ju ganska tydligt. Man kan kolla Leijonaffären där de försökte kidnappa en av Palmes ministrar för något syfte. Det är ju jämfört med USA ungefär som om någon skulle försöka kidnappa Eric Holder för att påverka Obama. Så visst var de aktiva i Sverige på den tiden. Sedan finns det ett helt batteri med andra sossar som också blev offer för attentat från RAF, problemet är egentligen att de flesta listor bara listar dåd med effekt, misslyckade dåd, avbrytna dåd listas ju inte och det kan införa en felaktighet i det hela.

2. Det var väl hett ett tag, men frågan är om det inte lades ned just för att RAF kanske fel kanske rätt bedömdes vara neutraliserat i termer av kända medlemmar vid den tiden. Så de kanske inte hade material att jobba med alls, men det kan ju vara på många vis. Trots allt reste (enligt deras beundrarsidor RAF medlemmar rätt mycket mellan just VTyskland, ÖTyskland, Norden, Europa och Mellanöstern.

3. Det där kan man ju bara spekulera om, men RAF var ju inte en organisation för fred sett till historiebeskrivningen. I övrigt så tvivlar jag på att något som det pysslades med i dessa sfärer egentligen handlade om fred. Kollar man på Palme så är det ju säkert kul att prata om fred på jorden med typ världens 4:e starkaste flygvapen, världens 6:e starkaste armé och världens 10:e starkaste flotta samt förmåga att bygga kärnvapen. osv. osv. osv.

Man kan alltså inte alltid vara säker på att ett officiellt tal är korrekt, Bismarck var också en fredsälskare, tills han blev en krigshetsare.

4. Givetvis är det enkelt i medlaruppdrag att säga dumheter, göra ställningstaganden, att tex. bedriva internpolitik istället för att medla. Att medla kräver förstås integritet&distans. Vidare kan det ju vara som så att kulturer och ideologier kan skilja sig mycket ifrån varandra, vad som är acceptabelt i ena kulturen kan ju vara en dödssynd i den andra. Tidsutveckling på en plats behöver inte alls följa tidsutveckling på en annan plats.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2013-10-04 kl. 02:18.
Citera
2013-10-04, 02:19
  #50180
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Likheter: Båda socialdemokrater, utrikespolitiskt lagda, täta kontakter med USA etc. etc. Den mest detekterbara skillnaden är väl att Von Braunmuhl sågs som en tjänsteman med politisk färg medan Palme ansågs tillhöra tjänstemannaklassen men ägnade sig åt politik som gynnade just den sfär som Von Braunmuhl tillhörde. I övrigt hade Palme kanske gjort en massa saker som gjort RAF negativt inställda till hans regering tidigare. Så att någon form av uppsåt finns är ju ganska tydligt. Man kan kolla Leijonaffären där de försökte kidnappa en av Palmes ministrar för något syfte. Det är ju jämfört med USA ungefär som om någon skulle försöka kidnappa Eric Holder för att påverka Obama. Så visst var de aktiva i Sverige på den tiden. Sedan finns det ett helt batteri med andra sossar som också blev offer för attentat från RAF, problemet är egentligen att de flesta listor bara listar dåd med effekt, misslyckade dåd, avbrytna dåd listas ju inte och det kan införa en felaktighet i det hela.

2. Det var väl hett ett tag, men frågan är om det inte lades ned just för att RAF kanske fel kanske rätt bedömdes vara neutraliserat i termer av kända medlemmar vid den tiden. Så de kanske inte hade material att jobba med alls, men det kan ju vara på många vis. Trots allt reste (enligt deras beundrarsidor RAF medlemmar rätt mycket mellan just VTyskland, ÖTyskland, Norden, Europa och Mellanöstern.

3. Det där kan man ju bara spekulera om, men RAF var ju inte en organisation för fred sett till historiebeskrivningen. I övrigt så tvivlar jag på att något som det pysslades med i dessa sfärer egentligen handlade om fred. Kollar man på Palme så är det ju säkert kul att prata om fred på jorden med typ världens 4:e starkaste flygvapen, världens 6:e starkaste armé och världens 10:e starkaste flotta samt förmåga att bygga kärnvapen. osv. osv. osv.

Man kan alltså inte alltid vara säker på att ett officiellt tal är korrekt, Bismarck var också en fredsälskare, enda tills han blev en krigshetsare.

4. Givetvis är det enkelt i medlaruppdrag att säga dumheter, göra ställningstaganden, att tex. bedriva internpolitik istället för att medla. Att medla kräver förstås integritet&distans. Vidare kan det ju vara som så att kulturer och ideologier kan skilja sig mycket ifrån varandra, vad som är acceptabelt i ena kulturen kan ju vara en dödssynd i den andra. Tidsutveckling på en plats behöver inte alls följa tidsutveckling på en annan plats.

Ja, inte mördades Palme för att han ville ha fred på Jorden, lika lite som den/de som mördade Palme gjorde det för att få fred på Jorden. Det tror inte jag heller.

Tilll sist: bara en liten korrigering av din profilbild. Att skriva inlägg härinne för att känna sig "mäktig" och att ""skriva av sig vanmakt och ilska (inför alltings förljugenhet) är inte detsamma för mig. Om det är detsamma för dig, ids jag inte bry mig så där värst mycket om ärligt talat. Du kanske förstår skillnaden när du har blivit lite äldre.
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-10-04 kl. 02:44.
Citera
2013-10-04, 09:35
  #50181
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Barbro S är född 1923 , hade en gubbe som var i u-tjänsten och var verksam inom FRO. Det är henne som Åke Ortmark pratar om. Hon var bara för något år sedan verksam i Lotta-kåren.
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ortmarks Barbro är född 1923 och gift med Dag, hade en bakgrund i FRO.
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vet inte om Barbro Sjöling var på FRA men det var hon som intervjuades av Åke Ortmark och är mamma till Barbrogruppen.
Barbro Margareta Sj*ling 1923-02-27 var gift med underrättelseofficer Dag Sj*ling.

Barbro Kristina Sagnell (af Geijerstam) 1927-06-29 var gift med civilingenjör John Rune Sagnell.
http://www.grimsta.fro.se/node/20952
http://runeberg.org/vemarvem/norr68/0924.html
__________________
Senast redigerad av iesho 2013-10-04 kl. 09:37.
Citera
2013-10-04, 14:51
  #50182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nej, det kan man inte. Men Ulla Strömbäck-Larssons uppgifter pekar starkt mot att Olof Palme var övervakad i gamla stan. Om det varit frågan om en fjärrskyddsgrupp så borde den åkt med paret Palme på Tunnelbanetåget mot Rådmansgatan.

Oavsett vilken grupp det var fråga om så har föraren av tunnelbanetåget berättat att
två män skyndade in i samma vagn som Palme precis när dörrarna skulle stängas. Dessa
klev också av vid Rådmansgatan. Denne förare tog kontakt med Sven Anér vid bokbordet
som han hade på Drottninggatan.
Citera
2013-10-04, 15:40
  #50183
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Oavsett vilken grupp det var fråga om så har föraren av tunnelbanetåget berättat att
två män skyndade in i samma vagn som Palme precis när dörrarna skulle stängas. Dessa
klev också av vid Rådmansgatan. Denne förare tog kontakt med Sven Anér vid bokbordet
som han hade på Drottninggatan.

Stämmer i september 1993. Kan nycket väl stämma men Ulla Strömbäck är lite tidigare ute så att säga.
Citera
2013-10-04, 15:46
  #50184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Oavsett vilken grupp det var fråga om så har föraren av tunnelbanetåget berättat att
två män skyndade in i samma vagn som Palme precis när dörrarna skulle stängas. Dessa
klev också av vid Rådmansgatan. Denne förare tog kontakt med Sven Anér vid bokbordet
som han hade på Drottninggatan.

Vad heter tunnelbaneföraren?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in