2013-10-01, 13:41
  #50041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PDec
Det finns ett gammalt talesätt som säger "Tillfället gör tjuven". Jag tror att det kan passa in även på palmemordet. Det kan omöjligen ha varit planerat, eftersom varken biobesök eller resväg var förutbestämt! Något grep tillfället!

Den palmehatande mördaren såg ett uppenbart tillfälle att mörda Olof Palme efter filmens slut. Och den insikten hade uppenbarat sig för mördaren någon gång under den tid som paret Palme lämnade bostaden och reste till biografen Grand.
Möjligen kan mördaren av en tillfällighet ha fått se Olof Palme och Lisbet helt utan livvakter på Sveavägen strax innan han gick in i biografen. Det gav honom tid att under filmvisningen på ca 1,5 timmar sticka och hämta ett vapen och ställa sig att vänta någonstans utanför biografen för att försöka slå till i ett lämpligt ögonblick. Det var mörkt och kväll, så han var medveten om att han hade alla chanser i världen att snabbt försvinna efteråt i city.

Det betyder att även om det finns många konspirationsteorier, så kan mordet ha utförts av någon ensam gärningsman. Leif GW tror på någon i Palmes närhet. Det är jag inte övertygad om. Kan ha varit i periferin, som man inte tänker på. En uppfattad ogärning mot någon som vill hämnas? Däremot kan händelsen med de stulna handlingarna beträffande sonens USA stipendium och straffskatten dagarna innan kanske ge en ledtråd i mordet. Även samtalet under lunchen som gjorde Palme upprörd, samma dag. Ingen vet vem som ringde eller vad som gjorde honom så upprörd.

Det som inte stämmer med en ensam gärningsman är att en man faktiskt stått i Dekorimahörnet minst ett par minuter innan han tillslut gör slag i saken. Mördaren blir anropad i Walkie talkien att paret är påväg.
Citera
2013-10-01, 13:47
  #50042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Tycker också jag låter som ett fullt rimligt scenario. En ensam galning som efter dådet "slukas upp av mörkret" ovanför trappan lär nog också vara svårare att hitta än om det hade handlat om ett konspirationsdåd med flera personer inblandade. Men det som lite svårt att förstå är varför statsmakten valde att ta bort preskriptionstiden för mord. För det var väl just Palmemordet som aktualiserade den förändringen? Hade man inte gjort den förändringen hade det ju inte längre rått någon förundersökningssekretess, men nu vänds ju ofta den lagändringen mot statsmakten, ja hela statsapparaten, av begåvade och energiska privatspanare istället, vilket ytterligare bidrar till "konspirationstänket." Det är ju synd. Men å andra sidan tycks ju PU lämna ut lite sekretessuppgifter också och det är ju inte utan att man blir lite nyfiken på vilken urvalsprincip det är då som praktiseras?

1. Det där är väl mest en symbolhandling. Enligt de svenska rättsordningen så kan en lag inte gälla retroaktivt. Eller med andra ord ska tidigare preskriptionstid egentligen tillämpas för Palmemordet. Däremot är det ju som så att frågan om ifall äldre sekretesslagar, F-säk och utredningsteorier ska tillämpas på dagens system är ytterst oklart. Skulle man mot förmodan hitta mördaren, så kommer väl dennes advokat att hävda att klienten inte kan straffas av lagen eftersom brottet är preskriberat pga. att lagar inte kan gälla retroaktivt.

2. Ifall du har tid så kan du begära ut alla handlingar i Palmeärendet som inte berör "rikets säkerhet", personliga och ekonomiska uppgifter i handlingarna. Ifall polismyndigheten vägrar så överklaga till Kammarrätten och Regeringsrätten (eller motsv./namnbyte) och hävda att mordutredningen bedrivs på felaktiga grunder eftersom brottet är preskriberat pga. rättsprincipen att nya lagar inte kan gälla retroaktivt. [det är inte helt säkert att ni får ut allt material, just pga. rikets säkerhet avseende vissa handlingar men även att utredningen kanske utreds inom ramar för lagbrott som saknar de preskriptionstider som mord har].
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2013-10-01 kl. 13:49.
Citera
2013-10-01, 13:52
  #50043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mackeeee
Det som inte stämmer med en ensam gärningsman är att en man faktiskt stått i Dekorimahörnet minst ett par minuter innan han tillslut gör slag i saken. Mördaren blir anropad i Walkie talkien att paret är påväg.

Det där vet vi inte alldeles säkert. Svårt med vittnen och tider etc. Men OM nu någon har stått och väntat där på just Palme så hade ju även en ensam gärningsman ha hunnit gå förbi paret när de kikade i skyltfönster och sedan väntat in dem.
Citera
2013-10-01, 14:10
  #50044
Medlem
p.norths avatar
Den uppfattning som jag har är att mordet på Olof var lite smått planerat rätt tidigt, kanske hösten -85 det är mycket som tyder på det. Men att det skulle ske på Sveavägen på det sättet var en "femetta" det var kanske lite improviserat efter omständigheterna och vilken väg dom skulle ta sig hem.
"mördarligan" bevakade Palme under en viss tid och fick nog förmodligen en inside rapport.
Olof kände nog på sig att det var nåt i görningen, det visade dom 2-3 veckornas aktiviteter som rådde innan.
Citera
2013-10-01, 14:10
  #50045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PDec
Det där vet vi inte alldeles säkert. Svårt med vittnen och tider etc. Men OM nu någon har stått och väntat där på just Palme så hade ju även en ensam gärningsman ha hunnit gå förbi paret när de kikade i skyltfönster och sedan väntat in dem.

Sant. Jag håller det för högst troligt att Dekorimamannen är mördaren, dvs mannen finska flickorna ser. Säker kan man inte vara på det, klädseln går isär lite då Dekorimamannen ska ha haft jacka och den eventuella gärningsmannen rock. Det enda jag inte får ihop med Dekorimamannen som GM är klädseln.

Edit: samtidigt undrar man vad Dekorimamannen isåfall gjorde där? Han kanske ville kolla in i färgbutiken... Nej allt tyder på att mannen flickorna såg är mördaren.
__________________
Senast redigerad av mackeeee 2013-10-01 kl. 14:16.
Citera
2013-10-01, 14:26
  #50046
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det där är väl mest en symbolhandling. Enligt de svenska rättsordningen så kan en lag inte gälla retroaktivt. Eller med andra ord ska tidigare preskriptionstid egentligen tillämpas för Palmemordet. Däremot är det ju som så att frågan om ifall äldre sekretesslagar, F-säk och utredningsteorier ska tillämpas på dagens system är ytterst oklart. Skulle man mot förmodan hitta mördaren, så kommer väl dennes advokat att hävda att klienten inte kan straffas av lagen eftersom brottet är preskriberat pga. att lagar inte kan gälla retroaktivt.

2. Ifall du har tid så kan du begära ut alla handlingar i Palmeärendet som inte berör "rikets säkerhet", personliga och ekonomiska uppgifter i handlingarna. Ifall polismyndigheten vägrar så överklaga till Kammarrätten och Regeringsrätten (eller motsv./namnbyte) och hävda att mordutredningen bedrivs på felaktiga grunder eftersom brottet är preskriberat pga. rättsprincipen att nya lagar inte kan gälla retroaktivt. [det är inte helt säkert att ni får ut allt material, just pga. rikets säkerhet avseende vissa handlingar men även att utredningen kanske utreds inom ramar för lagbrott som saknar de preskriptionstider som mord har].

Nej, det var ju sant att en lag inte kan gälla retroaktivt. Det fick vi ju lära oss häromdagen gällande de sex herrar som hade våldtagit en tjej bakom en låst dörr och som friades. Men då borde väl egentligen allt PU-material (förutom då uppgifter som rör rikets säkerhet etc.) vara öppet nu då? Men trots det nekades nyligen "Nätteknikern" enligt egen uppgift härinne få ta del av information som rörde en tomhylsa som skulle ha hittas någonstans vid mordplatsen? Han borde alltså överklaga enligt den ordning du beskrev? Själv läste jag någonstans att man kan överklaga direkt till Polismyndigheten som i sin tur lämnar över överklagan till en åklagare. Men det kanske var fel?

Jag har inte tid men visst skulle jag vilja begära ut information från PU. Framförallt vittnesmålen om bilbytet vid Järva krog bara för att stilla min nyfikenhet om hur PU utredde just det vittnesmålet. Men å andra sidan, HUR ska en sådan begäran framställas? Man kan väl inte bara begära av PU att man vill ha all info som rör vita och blå bilar och sedan hoppas på att en person skall gå igenom världens största mordutredningsarkiv för att hitta all information som innefattar blå och vita bilar för att tillfredsställa min ansökan? Det verkar liksom falla på sin egen orimlighet? Det lär ju ta två personer 10-11 år att läsa igenom PU:s alla papperspärmar har jag läst och man kan nog inte hoppas på att det finns en pärm märkt "blå och vita bilar" som kan förenkla utlämningsarbetet kan jag tänka.

I chatten här nedanför (mars 2013) uppger journalisten och författaren Gunnar Wall att det mesta av PU-materialet är hemligt. Om han är korrekt underrättad, vilket han definitivt borde vara, tyder ju det på att man måste vara beredd på att överklaga varenda beslut PU fattar om utlämnande av handling? Faller på sin egen orimlighet att gemene man och glada amatörer skulle hålla på att överklaga avslag dagarna i ända. Det får allt proffsen ägna sig åt.

http://www.aftonbladet.se/debatt/article16395291.ab
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-10-01 kl. 14:58.
Citera
2013-10-01, 15:20
  #50047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Nej, det var ju sant att en lag inte kan gälla retroaktivt. Det fick vi ju lära oss häromdagen gällande de sex herrar som hade våldtagit en tjej bakom en låst dörr och som friades. Men då borde väl egentligen allt PU-material (förutom då uppgifter som rör rikets säkerhet etc.) vara öppet nu då? Men trots det nekades nyligen "Nätteknikern" enligt egen uppgift härinne få ta del av information som rörde en tomhylsa som skulle ha hittas någonstans vid mordplatsen? Han borde alltså överklaga enligt den ordning du beskrev? Själv läste jag någonstans att man kan överklaga direkt till Polismyndigheten som i sin tur lämnar över överklagan till en åklagare. Men det kanske var fel?

1. Det är typ något som man lär alla på första kursen angående lagar på universiteten. I övrigt så är väl gängbangsdomen någon politisk markering mot feministerna på vänsterkanten. Ganska intressant i övrigt att domaren baserade en del av domen på hörsägen från en tidigare prostituerad, "som tolkat av journalisterna på metro".

2. Sure. Det finns väl några undantag till utöver rikets säkerhet, normala sekretessregler och det är tex. om det utlämnade materialet skulle innebära "enorm risk för våld eller liknande", vanligt vid familjetvister etc.

3. Det där är helt fel, åklagaren har inget med saken att göra, möjligtvis kan man skicka en anmälan om domstolstrots till åklagaren ifall polismyndigheten vägrar att rätta sig efter domstolens domslut.

Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Jag har inte tid men visst skulle jag vilja begära ut information från PU. Framförallt vittnesmålen om bilbytet vid Järva krog bara för att stilla min nyfikenhet om hur PU utredde just det vittnesmålet. Men å andra sidan, HUR ska en sådan begäran framställas? Man kan väl inte bara begära av PU att man vill ha all info som rör vita och blå bilar och sedan hoppas på att en person skall gå igenom världens största mordutredningsarkiv för att hitta all information som innefattar blå och vita bilar för att tillfredsställa min ansökan? Det verkar liksom falla på sin egen orimlighet? Det lär ju ta två personer 10-11 år att läsa igenom PU:s alla papperspärmar har jag läst och man kan nog inte hoppas på att det finns en pärm märkt "blå och vita bilar" som kan förenkla utlämningsarbetet kan jag tänka.

1. Hehe, skriva sådant får ni göra själva eller anlita advokat.
2. Givetvis är det enklast ifall polismyndigheten själv digitaliserar hela undersökningen till .pdf format med sökbar text, genomför all tillämplig sekretess och lägger ut på nätet. Kanske en lämplig avslutning på Palmeutredningen och säkerligen en inbjudan till fler rättsprocesser.

Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
I chatten här nedanför (mars 2013) uppger journalisten och författaren Gunnar Wall att det mesta av PU-materialet är hemligt. Om han är korrekt underrättad, vilket han definitivt borde vara, tyder ju det på att man måste vara beredd på att överklaga varenda beslut PU fattar om utlämnande av handling? Faller på sin egen orimlighet att gemene man och glada amatörer skulle hålla på att överklaga avslag dagarna i ända. Det får allt proffsen ägna sig åt.

http://www.aftonbladet.se/debatt/article16395291.ab

1. Gunnar Wall är väl mest ett fyllo i det sammanhanget. Givetvis skulle han kalla det för F-säk eller rikets säkerhet ifall det var som så.

2. Visst kan alla sådana förfrågningar göras om och prövas av rätterna, inga problem. Är ni rädda för något?.....
Citera
2013-10-01, 15:53
  #50048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är typ något som man lär alla på första kursen angående lagar på universiteten. I övrigt så är väl gängbangsdomen någon politisk markering mot feministerna på vänsterkanten. Ganska intressant i övrigt att domaren baserade en del av domen på hörsägen från en tidigare prostituerad, "som tolkat av journalisterna på metro".

2. Sure. Det finns väl några undantag till utöver rikets säkerhet, normala sekretessregler och det är tex. om det utlämnade materialet skulle innebära "enorm risk för våld eller liknande", vanligt vid familjetvister etc.

3. Det där är helt fel, åklagaren har inget med saken att göra, möjligtvis kan man skicka en anmälan om domstolstrots till åklagaren ifall polismyndigheten vägrar att rätta sig efter domstolens domslut.



1. Hehe, skriva sådant får ni göra själva eller anlita advokat.
2. Givetvis är det enklast ifall polismyndigheten själv digitaliserar hela undersökningen till .pdf format med sökbar text, genomför all tillämplig sekretess och lägger ut på nätet. Kanske en lämplig avslutning på Palmeutredningen och säkerligen en inbjudan till fler rättsprocesser.



1. Gunnar Wall är väl mest ett fyllo i det sammanhanget. Givetvis skulle han kalla det för F-säk eller rikets säkerhet ifall det var som så.

2. Visst kan alla sådana förfrågningar göras om och prövas av rätterna, inga problem. Är ni rädda för något?.....

Svar på Nr 1: Stopp och belägg! Du har helt fel! Gunnar Wall har skrivit en rad succéböcker och belönades 1998 med Guldspaden för bästa undersökande journalistisk i bokform.
Gunnar Wall är den erkänt mest välinformerade och insatte personen utanför palmeutredningen när det gäller palmemordet. Det har han även bevisat i sin bok "Mordgåtan Olof Palme - makten, lögnerna och tystnaden". Boken har fått fantastiskt bra kritik, exempelvis:
"Denna bok är den bästa som hittills skrivits om mordet på Olof Palme.."
Ingemar Krusell, spaningsledare i Palmeutredningen
"Nog den bästa genomgången av utredningarna kring mordet på Olof Palme."
Kjell-Olof Feldt, svensk finansminister 1982-90
Citera
2013-10-01, 16:08
  #50049
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är typ något som man lär alla på första kursen angående lagar på universiteten. I övrigt så är väl gängbangsdomen någon politisk markering mot feministerna på vänsterkanten. Ganska intressant i övrigt att domaren baserade en del av domen på hörsägen från en tidigare prostituerad, "som tolkat av journalisterna på metro".

2. Sure. Det finns väl några undantag till utöver rikets säkerhet, normala sekretessregler och det är tex. om det utlämnade materialet skulle innebära "enorm risk för våld eller liknande", vanligt vid familjetvister etc.

3. Det där är helt fel, åklagaren har inget med saken att göra, möjligtvis kan man skicka en anmälan om domstolstrots till åklagaren ifall polismyndigheten vägrar att rätta sig efter domstolens domslut.



1. Hehe, skriva sådant får ni göra själva eller anlita advokat.
2. Givetvis är det enklast ifall polismyndigheten själv digitaliserar hela undersökningen till .pdf format med sökbar text, genomför all tillämplig sekretess och lägger ut på nätet. Kanske en lämplig avslutning på Palmeutredningen och säkerligen en inbjudan till fler rättsprocesser.



1. Gunnar Wall är väl mest ett fyllo i det sammanhanget. Givetvis skulle han kalla det för F-säk eller rikets säkerhet ifall det var som så.

2. Visst kan alla sådana förfrågningar göras om och prövas av rätterna, inga problem. Är ni rädda för något?.....

Jag vet inte om studenter idag får lära sig allt om hur lagen fungerar men det fick inte jag och mina studiekompisar göra då vi gick på universitetet 1987-1991. Humanistiska ämnen med fördjupning i idéhistoria. Det ledde onekligen till en kunskapsbrist kan jag tycka men å andra sidan så har man ju full tillåtelse att förkovra sig i den saken senare i livet om man nu är så pass intresserad. Huvudsaken är ju att vi t.ex förhindras ta arbete som jurister och som tjänstemän med myndighetsansvar med vår utbildning.

Och visst skulle jag kunna ägna vissa dagar och vissa kvällar åt att begära ut handlingar samt överklaga avslagningar från PU, men faktum är att jag nog tycker det finns roligare grejer att syssla med. Kalla det lättja snarare än rädsla. Och jag skulle aldrig drömma om att be någon som betecknar någon som "fyllo" härinne skrida till ett sådant verk å mina vägnar. En sådan personlighetskaraktär tycks sakna såväl vanlig hyfs som bildning, vilket humanistiska studier nog faktiskt kan hjälpa till att förbättra. Humanistiska studier rekommenderas således och som sagt, om Jöken (juridisk översiktskurs) finns kvar nuförtiden, kan man ju alltid komplettera sina brister i juridik efteråt. Om lust och vilja finnes vill säga.

Det som är intressant var ändå att Gunnar Wall uppger/uppfattar att det mesta materialet som finns i PU:s arkiv är hemligt. Och så var det liksom inte mer med det.
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-10-01 kl. 16:14.
Citera
2013-10-01, 16:14
  #50050
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PDec
Det finns ett gammalt talesätt som säger "Tillfället gör tjuven". Jag tror att det kan passa in även på palmemordet. Det kan omöjligen ha varit planerat, eftersom varken biobesök eller resväg var förutbestämt! Något grep tillfället!

Den palmehatande mördaren såg ett uppenbart tillfälle att mörda Olof Palme efter filmens slut. Och den insikten hade uppenbarat sig för mördaren någon gång under den tid som paret Palme lämnade bostaden och reste till biografen Grand.
Möjligen kan mördaren av en tillfällighet ha fått se Olof Palme och Lisbet helt utan livvakter på Sveavägen strax innan han gick in i biografen. Det gav honom tid att under filmvisningen på ca 1,5 timmar sticka och hämta ett vapen och ställa sig att vänta någonstans utanför biografen för att försöka slå till i ett lämpligt ögonblick. Det var mörkt och kväll, så han var medveten om att han hade alla chanser i världen att snabbt försvinna efteråt i city.

Det betyder att även om det finns många konspirationsteorier, så kan mordet ha utförts av någon ensam gärningsman. Leif GW tror på någon i Palmes närhet. Det är jag inte övertygad om. Kan ha varit i periferin, som man inte tänker på. En uppfattad ogärning mot någon som vill hämnas? Däremot kan händelsen med de stulna handlingarna beträffande sonens USA stipendium och straffskatten dagarna innan kanske ge en ledtråd i mordet. Även samtalet under lunchen som gjorde Palme upprörd, samma dag. Ingen vet vem som ringde eller vad som gjorde honom så upprörd.

Den ensamma "galningen". Väldigt impulsstyrd, samtidigt väldigt planerad, samtidigt väldigt exekutiv, samtidigt väldigt fokuserad. Minst sagt en motsägelsefull person. Lägger man till både metodisk och duktig skytt/alt tur som Alexander Lucas då blir det en minst sagt en unik person.

Samtidigt måste du helt bortse från SÄPO-gruppen med Contra-Stig och Robert Stangesjö som övervakade Olof Palme. Uppgifterna från Sten Andersson som denne i sin tur fått från chefen för SÄPOs subversiva rotel, Bengt Lööf.
Citera
2013-10-01, 16:18
  #50051
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Gunnar Wall är väl mest ett fyllo i det sammanhanget. Givetvis skulle han kalla det för F-säk eller rikets säkerhet ifall det var som så.

2. Visst kan alla sådana förfrågningar göras om och prövas av rätterna, inga problem. Är ni rädda för något?.....

Vet inget om Gunnar Walls dryckesvanor men hans böcker men hans böcker är bland de nyktraste beskrivingarna som givits av PU. Genomarbetade med ett digert källmaterial som jag ofta har som referens till olika uppgifter i PU.
Citera
2013-10-01, 16:40
  #50052
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Den uppfattning som jag har är att mordet på Olof var lite smått planerat rätt tidigt, kanske hösten -85 det är mycket som tyder på det. Men att det skulle ske på Sveavägen på det sättet var en "femetta" det var kanske lite improviserat efter omständigheterna och vilken väg dom skulle ta sig hem.
"mördarligan" bevakade Palme under en viss tid och fick nog förmodligen en inside rapport.
Olof kände nog på sig att det var nåt i görningen, det visade dom 2-3 veckornas aktiviteter som rådde innan.

Om du då ser på hur sällan OP hade livvakt i februari-86 talar det emot att kände sig direkt hotad i februari. Alternativet skulle vara ngn typ av fatalistisk tro på hans egen osårbarhet, vilket ter sig ganska fnoskigt.

https://www.flashback.org/

För mig är det obegripligt att OP inte tillät att SÄPO hade en fast,ständigt bemannad, bevakningspunkt med uppsikt över bostaden. Holger Romander, Sven-Åke Hjälmroth och Sture Höglund föreslog OP ett sådant 1982 men att han vägrade gå med på detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in