2013-09-27, 13:22
  #1273
Medlem
Fris avatar
Vinter och sommar ser vi om natten var sin halva av stjärnhimlen, för vi är ju på motsatt sida om Solen.
Citera
2013-09-27, 13:31
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vinter och sommar ser vi om natten var sin halva av stjärnhimlen, för vi är ju på motsatt sida om Solen.

Låter väldigt logiskt. Så den stjärnhimmel vi ser på sommarn på natten är samma på vintern fast på dagen(Fast vi kan inte se den på grund av ljuset)? Alltså borde vi logiskt bara kunna se Karlavagnen under ena halvåret?
Citera
2013-09-27, 13:43
  #1275
Medlem
BajsBabians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Avståndet varierar under ett år på omkring 5 miljoner km. När vi på norra halvklotet har vinter befinner sig Jorden närmare solen än på sommaren.
Tack men det är inte den årliga variationen jag undrar över, det är den som sträcker sig över jättelånga perioder, typ miljoner år.
Någon som vet?

Edit
Jag hittade den här:

http://www.jgiesen.de/kepler/img/ecc1Mean.gif

Stämmer den?

I så fall verkar vi vara mycket närmare en excentricitet av 0, än vi har varit på mycket länge.

Kan det bidra till uppvärmningen?
__________________
Senast redigerad av BajsBabian 2013-09-27 kl. 13:48.
Citera
2013-09-27, 13:45
  #1276
Medlem
Fris avatar
400ben,
Så är det!
Om man bor närmare polerna, som vi gör i Sverige, så ser vi dock alltid bara den norra delen av stjärnhimlen, aldrig den södra. Ett teleskop nära ekvatorn, som de i Chile, kan se vilken del av himlen som helst någon del av varje år. Men teleskopet som finns på Sydpolen (därför att atmosfären är torr och kall och inte stör ljuset) kommer aldrig åt den nordliga halvan av stjärnhimlen.

Ta gärna en titt på historiken om hur folk rekonstruerat en 3D:modell av att observera stjärnhimlen och planeterna. Det är en naturlig gåta som kan lösas med observation och logik, och det har drivit utvecklingen av astronomi och den nyare vetenskapen fysik (via den astronomiska upptäckten av gravitationen för ca 350-400 år sedan). Astronomi var ett hantverk som folk i allmänhet använde till vardags förr för att tajma jordbruksarbetet och för att navigera. Nuförtiden vet de flesta mycket mindre om astronomi än för tusen år sedan.
Citera
2013-09-27, 14:00
  #1277
Medlem
Fris avatar
BajsBabian,
Jag känner inte till någon förändring i jordbanans regim över årmiljoner. Finns inga gravitationsresonanser med andra massor som kan ge någon ny impuls under den tidsskalan.

Däremot innebär jordbanans "konstanta" dynamik att under årtusenden och hundratusentals år så finns det ett förvånande stort antal cykler. Jordbanan är ju elliptisk, och själva banan vrider sig sakta runt Solen. Jordbanan wobblar också som en frisbee, så att dess lutning relativt Solen förändras sakta. Det sista har man föreslagit kan ge ökade infall av meteorer i över och undre delar av solsystemets skiva (ekliptikan) som ännu inte röjts upp av Jorden som bara besöker de regionerna kortvarigt och sällan, vilket möjligen kan påverka klimatet återkommande.

Det som påverkar oss mest praktiskt är nog jordaxelns lutning som sakta sakta förändras, nu 23.5 grader. Det hela blir väldigt komplicerat eftersom under långa tidsperioder, många miljoner varv, även små små faktorer kan få genomslag, särskilt om några råkar samverka av slumpen trots att de har helt olika orsaker (t.ex. Jupiters eccentricitet, Månens tidvattenkrafter på haven och jordaxelns precession). Kort sagt är Jordbanan, och alla planetbanor i Solsystemet, extremt stabila idag och det lära hålla typ en miljard år.
Citera
2013-09-27, 15:18
  #1278
Medlem
BajsBabians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag har aldrig hört talas om att Jorden skulle närma sig Solen. Banan anses vara stabil och det gäller alla planeter i Solsystemet idag. Man kan i praktiken inte räkna längtre fram än 100 miljoner år eller så eftersom omätbart små skillnader i utgångsläget till slut ger stora utslag. Men det finns inte mycket i närheten som kan störa jorden.
Inga banor är stabila, det finns extremt små variationer över väldigt långa perioder.

Kollade du ens länken eller trodde du att det är samma strunt som alla andra idioter postar i det här delforumet?

http://www.jgiesen.de/kepler/eccentricity1.html

Som du ser där, varierar eccentriciteten med nästan 0.06, över en miljon år.

Citat:
The difference of the insolation at perihelion and at aphelion is 7 % at present, and 17 % for the maximum eccentricity.

Det skulle jag kalla relativt stor skillnad.

Vad kallar du det?
__________________
Senast redigerad av BajsBabian 2013-09-27 kl. 15:28.
Citera
2013-09-27, 15:35
  #1279
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vinter och sommar ser vi om natten var sin halva av stjärnhimlen, för vi är ju på motsatt sida om Solen.
Nej, vi ser samma stjärnhimmel sommar som vinter, förutom då att jordaxelns lutning ger en variation på vad som finns över/under horisonten. Att vi befinner oss på olika sidor solen innebär att vi kan göra parallaxmätningar för att avståndsbedöma stjärnor, men denna vinkelskillnad är inget som går att uppfatta med ögonen.

Edit: förutom då att solens apparenta vandring runt zodiaken gör att den skymmer olika delar av himlen över året. Tog man bort solen ur ekvationen skulle ingen skillnad på stjärnhimlen synas.

Edit 2: och planeternas positioner är annorlunda, förstås.
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2013-09-27 kl. 15:56.
Citera
2013-09-27, 16:15
  #1280
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag har aldrig hört talas om att Jorden skulle närma sig Solen. Banan anses vara stabil och det gäller alla planeter i Solsystemet idag. Man kan i praktiken inte räkna längtre fram än 100 miljoner år eller så eftersom omätbart små skillnader i utgångsläget till slut ger stora utslag. Men det finns inte mycket i närheten som kan störa jorden.

Här står det att Merkurius bana kan störas.
Då skulle den slungas ut och eventuellt krocka med jorden.
Det verkar inge vidare.

Citat:
Mercury–Jupiter 1:1 resonance

The planet Mercury is especially susceptible to Jupiter's influence because of a small celestial coincidence: Mercury's perihelion, the point where it gets closest to the Sun, precesses at a rate of about 1.5 degrees every 1000 years, and Jupiter's perihelion precesses only a little slower. One day, the two may fall into sync, at which time Jupiter's constant gravitational tugs could accumulate and pull Mercury off course. This could eject it from the Solar System altogether or send it on a collision course with Venus or Earth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stability_of_the_Solar_System#Mercury.E2.80.93Jupi ter_1:1_resonance
Citera
2013-09-27, 16:25
  #1281
Medlem
BajsBabians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vinter och sommar ser vi om natten var sin halva av stjärnhimlen, för vi är ju på motsatt sida om Solen.
Alltså skojar du nu eller har du trollat alla dom här tre åren du har varit medlem?
Citera
2013-09-27, 16:43
  #1282
Medlem
BajsBabians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Nej, vi ser samma stjärnhimmel sommar som vinter, förutom då att jordaxelns lutning ger en variation på vad som finns över/under horisonten. Att vi befinner oss på olika sidor solen innebär att vi kan göra parallaxmätningar för att avståndsbedöma stjärnor, men denna vinkelskillnad är inget som går att uppfatta med ögonen.

Edit: förutom då att solens apparenta vandring runt zodiaken gör att den skymmer olika delar av himlen över året. Tog man bort solen ur ekvationen skulle ingen skillnad på stjärnhimlen synas.

Edit 2: och planeternas positioner är annorlunda, förstås.
Gäller samma sak för dom som bor vid ekvatorn?
Citera
2013-09-27, 16:44
  #1283
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBabian
Alltså skojar du nu eller har du trollat alla dom här tre åren du har varit medlem?
Lycka till med att nattetid försöka se stjärnorna som finns på himlens solsida, du!
Och var saklig istället för att komma med osakliga personangrepp som får dig rapporterad och varnad.
Citera
2013-09-27, 16:48
  #1284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Nej, vi ser samma stjärnhimmel sommar som vinter, förutom då att jordaxelns lutning ger en variation på vad som finns över/under horisonten. Att vi befinner oss på olika sidor solen innebär att vi kan göra parallaxmätningar för att avståndsbedöma stjärnor, men denna vinkelskillnad är inget som går att uppfatta med ögonen.

Edit: förutom då att solens apparenta vandring runt zodiaken gör att den skymmer olika delar av himlen över året. Tog man bort solen ur ekvationen skulle ingen skillnad på stjärnhimlen synas.

Edit 2: och planeternas positioner är annorlunda, förstås.


"Tog man bort solen ur ekvationen skulle ingen skillnad på stjärnhimlen synas."

Den där biten förstod jag inte förräns väldigt nyligen. Alla skillnader i konstellationerna som syns sommar, höst, vinter, vår handlar egentligen bara om tidpunkt på dygnet (på en och samma breddgrad). Samma stjärnbilder går upp och går ner på samma banor dag efter dag hela tiden. Det är bara solen som skymmer delar av det vid bestämda tidpunkter. Om du stannar ute några extra timmar på natten är det som att ha hoppat framåt några månader (vid den tid då du först gick ut).

Vet att detta är självklart för ni som kan. Men jag tappade hakan över det.

En kul grej är att ställa in Stellarium till nordpolen, och sedan snabbspola ett helt år (genom att klicka och hålla på minutknappen, timmeknappen i klockan). Ibland kan man ta bort horisonten, ibland kan man "låsa" bilden på ett object, som solen, ibland ta bort atmosfären.

Sedan lägg i planetetiketter och låt eklipten synas. Snabbspola några år (med bilden centrerad på solen, ingen horisont, ingen atmosför). Jävligt märklig 3d-effekt i de inre planeternas banor. (fast man ser den tvärtom, eftersom planeterna är ljusast vid opposition)

Hur det funkar börjar klarna.

Lägg på tio grader söderut. Gör om.

10 grader till. et cetera.

Ekvatorn. osv.

På en timme har man lärt sig någonting som tidigare krävdes ett genis intellekt och förmåga till rumslig visualisering samt mycket studier.
__________________
Senast redigerad av ka kui 2013-09-27 kl. 17:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in