2013-09-14, 12:28
  #19921
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
Sicken vinst för Ryssland,Iran och inte minst Syrien

Israel och USA har fått värdiga motståndare

Ja, detta är en politisk vinst. De senaste veckorna har vi väntat på att USA ska bomba Syrien. Idag drar sig Obama tillbaka från de direkta hoten, för att inte tala om John Kerry, som propagerade om kriget intensivt i flera dagar. Det är inte riktigt samma retorik just nu, trots att man lägger in hot lite här och där. Men saken är klar, USA kommer inte utföra en militär intervention den närmaste tiden.

Bra av Ryssland och USA att komma överens och starkt av den syriska regeringen att gå med på dessa krav.
2013-09-14, 12:33
  #19922
Bannlyst
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.
2013-09-14, 12:35
  #19923
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det vi diskuterade var, som jag uppfattade det, vilken betydelse opinionen har. Och du frågade "vilken opinion". Det var därför jag nämnde Vietnamkriget, inte för att diskutera kriget i sig, utan för att belysa vilken betydelse en kraftfull, aktiv folkopinion kan ha.

Det verkar som du försöker lägga ansvaret för opinionen mot kriget mot Syrien på Ryssland och det ter sig ju minst sagt märkligt.
De som säger nej till det planerade anfallet mot Syrien är ju människor som genomskådat propagandan, de har lärt sig från tidigare krig och propagandalögner (Irak, Libyen t ex) och de tycker inte att det finns pengar till krigföring. Det är människor som tänker själva istället för att bara svälja lydigt allt som media dränker oss i.

Vi är verkligen inte styrda av Putin! Men när vi ser att han konsekvent försöker förhindra en upptrappning av kriget, förespråkar fredsförhandlingar osv, så är ju det bra. Det betyder inte att man plötsligt är anhängare till Ryssland!
Det verkar som du misstror folk om att kunna tänka själva, ta reda på fakta själva och skapa sig en egen bild av verkligheten.
Om vi någonsin skall kunna få en demokrati värd namnet så måste människor agera just på det sättet, självständigt värdera information och bilda sig en egen uppfattning. Det är när vi förlitar oss blint på en auktoritet som det går åt pipan.
Det här är en viktig diskussion men eventuellt hör den hemma någon annanstans.
Ja, och det var därför jag ville påpeka att opinioner inte bara är spontana reaktioner, utan snarare påverkas av de motsatsförhållande som råder i det politiska, både i nutid och historiskt.

Just folkopinion mot krig är ju något som vänsterrörelser ofta vill försöka identifiera sig med, som något som exklusivt skulle vara vänster, vilket det absolut inte är. Jag tyckte detta kunde vara ett nödvändigt påpekande även i sammanhanget opinionen mot Syrienkriget, i det att detta krigsmotstånd påverkas nästan helt oberoende från vänster till skillnad från förut. Samt med stöd från vissa nationella intressens faktarapporterande internationellt, som delar samma krigsmotstånd. Med Putins artikel i NYT, som ett exempel, du tog upp.

Nej, jag säger bara att Ryssland spelar en viktig balanserande roll, och att denna roll för en mer fredlig värld, inte påbörjades i Syrien. Utan är en del i återgång till intresset för mer nationella värden, framför de mer internationalistiska vänsterkrafter, som Obama valts fram med. Obama som springer omkring och bugar sig för diktatorer och verkar allmänt likgiltig till den amerikanska nationalsången som symbol, samtidigt som han bombar och startar krig. Nu har han också stött på patrull när han gått för nära den ryska björnens ide.

Ja, uppenbarligen saknar många förmågan att tänka objektivt pga av all propaganda vi matas med. Men jag misstänker inte dig speciellt nu, annat än att jag vill framföra några åsikter i konversation med bla dig, om denna i tråden förbisedda realitet.


Som du sade, en viktig diskussion vi kanske bör hålla någon annanstans.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2013-09-14 kl. 12:38.
2013-09-14, 12:39
  #19924
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
Sicken vinst för Ryssland,Iran och inte minst Syrien

Israel och USA har fått värdiga motståndare
Man kan se det som en vinst för nationalism generellt.
2013-09-14, 12:40
  #19925
Medlem
raxmouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.

Hur menar du?
2013-09-14, 12:42
  #19926
Medlem
ZuparNs avatar
Rubriken på Aftonbladet just nu "De hotar med militärt våld".

Vilken jävla piss journalistik. De vill inte att konflikten ska lösas.

Denna konferens är tvärtom ett steg tillbaka från en militär intervention.
2013-09-14, 12:44
  #19927
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.
Det är nog på tiden att alla USA älskare köper sig en sådan docka:

http://im41.com/wp-content/uploads/2012/02/barack-fever.jpg.jpg
2013-09-14, 12:46
  #19928
Medlem
Chillfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.

Där tar du fel, om de väl trycker på knappen så finns det ingen nation i världen som har så mycket erfarenhet av och träning i krig.
__________________
Senast redigerad av Chillfire 2013-09-14 kl. 12:49.
2013-09-14, 12:47
  #19929
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Rubriken på Aftonbladet just nu "De hotar med militärt våld".

Vilken jävla piss journalistik. De vill inte att konflikten ska lösas.

Denna konferens är tvärtom ett steg tillbaka från en militär intervention.
Aftonbladet är ett nästan till fullo propagandainstrument för rådande politiska etablissemang. Kryddat med lite sport och slask/kändis journalistik.
2013-09-14, 12:49
  #19930
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.
USA är definitivt fortfarande en stormakt. De bara missbedömde viljan till militär intervention i de egna leden. Eventuellt fick de även ny information efter att de först deklarerat att den röda linjen passerats och att de tänkte bomba Assad. Denna nya information kanske visade att det inte alls var självklart att Assad var skyldig.

Förresten är det intressant att denna uppgörelse kommer endast två dagar innan FN-rapporten ska levereras. Fast USA och Ryssland kanske redan har fått ta del av FN-inspektörernas slutsatser.
2013-09-14, 12:51
  #19931
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
USA är helt tandlösa, de kan knappast kallas för stormakt längre.
USA hade för mycket tänder förut. Minns ordspråket: Högmod går före fall.
Eller varför inte: Den som gapar över mycket, mister ofta hela stycket.
Pay-back time för USA.
2013-09-14, 12:52
  #19932
Medlem
raxmouses avatar
Jag tror inte det här behöver betyda slutet gott allting gott men positivt överaskad är jag. Frågan är vad Assad har gått med på för någonting mer än att lämna ifrån sig kemvapnen, jag tror inte allting härstammade från den aspekten i begynnelsen för två år sen.

Vart ska USA's armé Al-Qaida ta vägen nu?

Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Rubriken på Aftonbladet just nu "De hotar med militärt våld".

Vilken jävla piss journalistik. De vill inte att konflikten ska lösas.

Denna konferens är tvärtom ett steg tillbaka från en militär intervention.

Haha ja...det måste vara mentalt handikappade som jobbar där.
__________________
Senast redigerad av raxmouse 2013-09-14 kl. 12:54.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in