2013-09-13, 14:30
  #2161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
...

Okej. Då får vi ta det här från början.

C-14 finns naturligt i alla organismer i naturen och utgör någon tiondels procent av allt kol i organismer. C-14 Tillförs in i organismer via födan, som innehåller C-14-isotoper.

När organismen dör ut, tillförs ingen mer C-14 då döda saker liksom inte äter. Då andelen C-14 ligger på en jämn nivå när organismen lever, kan man mäta andelen, och därmed bestämma åldern på organismen.

Exempel: Arkeologer gräver upp ett skelett. De använder apparater för att mäta andelen C-14. Det visar sig att andelen ligger på ca 25% av det normala. Då halveringstiden, den tid det tar för hälften av C-14-atomerna att sönderdelas ligger på cirka 5700 år, drar arkeologerna slutsatsen att detta djur dog förr cirka 11 400 år sedan.

Förstår du? Den kosmiska strålningen påverkar inte resultatet, C-14 inte tillförs efter döden.

Edit: Den andra skribenten motsäger inte något av det jag sagt.

Man känner till variationerna i C-14 halten och det är därför man kalibrerar den med artefakter som har en känd ålder och givetvis dendrokronologi som gör att mätningarna blir mycket precisa.

Gamla testmetoder kunde visa fel och det upptäckte man ganska snart då man testade mot artefakter av känd ålder men i de flesta sammanhang hade det inte någon större betydelse att mätningen kunde vara något missvisande.

Ur arkeologisk synvinkel var det däremot nödvändigt att få exakta årtal för att kunna placera in händelser och föremål i sitt historiska sammanhang.

Det kan även nämnas att det numera behövs mycket lite material för att kunna göra en mätning och detta har gjort att många fler artefakter kunnat åldersbestämmas exakt.
__________________
Senast redigerad av Benny Hedning 2013-09-13 kl. 14:40.
Citera
2013-09-13, 16:02
  #2162
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Ah, såg bara sista sidan

Hur som helst spelar detta ingen roll för själva mätningen (förutom efter 1940 när idioterna tyckte att atombomben var bra att börja använda) gällande ålder men visst fasen har sakerna med varandra att göra "ifrån start" så att säga.

För den som inte orkar klicka på länken:
Co*smic rays enter the earth's atmosphere in large numbers every day. For example, every person is hit by about half a million cosmic rays every hour. It is not uncommon for a cosmic ray to collide with an atom in the atmosphere, creating a secondary cosmic ray in the form of an energetic neutron, and for these energetic neutrons to collide with nitrogen atoms. When the neutron collides, a nitrogen-14 (seven protons, seven neutrons) atom turns into a carbon-14 atom (six protons, eight neutrons) and a hydrogen atom (one proton, zero neutrons). Carbon-14 is radioactive, with a half-life of about 5,700 years

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad jag kan se försökar du .... som vanligt .... att bygga strawmen, du sen kan använda i din privata faith vs. fact dikotomi.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bra!

Fast det är MentosFruitcore du ska vända dig till, det är han som behöver denna länk, så att han förstår att cosmic rays påverkar bildandet av kol 14, han sade så här tidigare:


Men mannen, förstår du inte att det hela är irrelevant för själva dateringen, och därmed helt irrelevant för Kol-14-metoden?

Hela ditt resonemang är ett skolexempel på en strawman.
Citera
2013-09-13, 16:06
  #2163
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
1. Fast du tar det inte från början, hur kommer kol-14 in i födan från första början, och hur bildas kol-14?



2. Jo kosmiska strålningen påverkar när kol-14 bildas, förklara hur kol-14 bildas.

1. Genom den kosmiska strålningen. Men det är irrelevant, då Kol-14-metoden handlar om dödsögonblicket.

2. C-14 finns i organismer, som får in C-14 via födan. När de dör, slutar de äta( ). Alltså påverkas inte mängden C-14 av yttre faktorer, utan mängden sönderfaller med en konstant "hastighet".
Citera
2013-09-13, 17:43
  #2164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Men mannen, förstår du inte att det hela är irrelevant för själva dateringen, och därmed helt irrelevant för Kol-14-metoden?

Nej kosmisk strålning är inte irrelevant för kol-14 metoden.
Citera
2013-09-13, 17:50
  #2165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
1. Genom den kosmiska strålningen.

Så den kosmiska strålningen har ändå något med kol-14 metoden att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Men det är irrelevant, då Kol-14-metoden handlar om dödsögonblicket. .

Det är inte irrelevant hur mycket kosmisk strålning som fanns vid dödsögonblicket.

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
2. C-14 finns i organismer, som får in C-14 via födan. När de dör, slutar de äta( ). Alltså påverkas inte mängden C-14 av yttre faktorer, utan mängden sönderfaller med en konstant "hastighet".

Mängden kol-14 i djur påverkas av den kosmiska strålningen.

Så kosmisk strålning har något med kol-14 metoden att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Say what? Vad har den kosmiska strålningen med Kol-14 metoden att göra?
Citera
2013-09-13, 19:35
  #2166
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej kosmisk strålning är inte irrelevant för kol-14 metoden.

Jo, om man på ditt sätt vill göre det om till en strawman.
Citera
2013-09-13, 20:07
  #2167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej kosmisk strålning är inte irrelevant för kol-14 metoden.

Nej efter att organismen dött så har den kosmiska strålningen ingen påverkan det är endast under organismens livstid som C-14 halten kan variera.

Och som jag påpekat så har den ingen som helst betydelse för nutida mätningar då man tar hänsyn till detta....fast det har man nog inom Jv medvetet dolt.
Citera
2013-09-13, 20:10
  #2168
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
inlägg
Citat:
Så den kosmiska strålningen har ändå något med kol-14 metoden att göra?
Nej, den påverkar inte överhuvudtaget mätningarna.

Citat:
Det är inte irrelevant hur mycket kosmisk strålning som fanns vid dödsögonblicket.

Jo, det är det. Av två anledningar:

1. Den kosmiska strålningen är konstant.

2. Även om den inte skulle vara konstant, är fortfarande C-14-andelen konstant i organismer.

Citat:
Mängden kol-14 i djur påverkas av den kosmiska strålningen.

Så kosmisk strålning har något med kol-14 metoden att göra.

Nej, eftersom att Kol-14 inte tas upp av djur efter dödsögonblicket, då man använder metoden.

...
Citera
2013-09-13, 20:12
  #2169
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Nej efter att organismen dött så har den kosmiska strålningen ingen påverkan det är endast under organismens livstid som C-14 halten kan variera.

Och som jag påpekat så har den ingen som helst betydelse för nutida mätningar då man tar hänsyn till detta....fast det har man nog inom Jv medvetet dolt.

Detta.
Citera
2013-09-13, 22:18
  #2170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Nej, den påverkar inte överhuvudtaget mätningarna.

Jo den kosmiska strålningen påverkar mätningarna i slutändan. Om den kosmiska strålningen var hög då organismen dog, då kommer mätningarna visa en yngre ålder. Om den kosmiska strålningen var låg då organismen dog, då kommer mätningarna visa en äldre ålder.

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore

Jo, det är det. Av två anledningar:

1. Den kosmiska strålningen är konstant.

Nu beror det på vad du menar, man antar att själva strålningen från kosmos inte varierat, men mängden kosmisk strålning som kommer fram och producerar kol-14 har varierat, och därför har mängden kol-14 varierat som påverkar mätningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
2. Även om den inte skulle vara konstant, är fortfarande C-14-andelen konstant i organismer.

Nej, här har du helt fel, om den kosmiska strålningen minskar, så minskar mängden kol-14 som produceras, och då ter sig organismen som äldre än vad den är.

Om den kosmiska strålningen varierar så är inte C-14-andelen konstant i organismer, utan varierar även där, som påverkar mätningen.

Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Nej, eftersom att Kol-14 inte tas upp av djur efter dödsögonblicket, då man använder metoden.

Nej men före, och vid dödsögonblicket. Om den kosmiska strålningen är låg i atmosfären när organismen dör, så visar mätningarna en äldre ålder än när strålningen är hög, exakt så som jag förklarade från första början, men som du inte förstod då du var okunnig:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur blir mätning med kol-14 metoden påverkad om den kosmiska strålningen varit annorlunda, eller om den kosmiska strålningen hindrats av en tjock atmosfär? Hur vet man att den kosmiska strålningen har varit konstant och hur vet man att det aldrig i historien har varit ett hinder för strålningen?
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Say what? Vad har den kosmiska strålningen med Kol-14 metoden att göra?
Citera
2013-09-13, 23:46
  #2171
Medlem
gockeligocks avatar
Mycket kosmisk strålning i denna Jehova-tråd fn

Testar att återföra lite till topic:

Jehovas vittnen är avskyvärda bland annat därför att:

De tvingar barn till en befängd, förtryckande tro och skickar ut dem att knacka dörr för att övertyga andra om dessa befängdheter istället för att få ha en normal barndom.

De hävdar att deras barn och vuxna anhöriga hellre ska dö än mottaga blodtransfusion pg a en ynka, fånig rad i en 2000 år gammal bok. Som tur är tillåter inte det svenska samhället denna passiva dödshjälp när det gäller barn.

"Vänliga" är de ofta, och sannolikt alltid vid dörren. Den som mött en Jehova-pastor över diskussionen att rädda eller inte rädda livet på ett barn med hjälp av blodtransfusion möter dock alls inte samma vänlighet vill jag lova!
Citera
2013-09-14, 00:42
  #2172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Nej, den påverkar inte överhuvudtaget mätningarna.

Följde den här C-14 lite nu ikväll och jag undrar om du verkligen har förstått fullt ut hur den fungerar med tanke på det du säger.

Jo, det är det. Av två anledningar:

1. Den kosmiska strålningen är konstant.



2. Även om den inte skulle vara konstant, är fortfarande C-14-andelen konstant i organismer.




Nej, eftersom att Kol-14 inte tas upp av djur efter dödsögonblicket, då man använder metoden.

1.Hur vet du det? När forskarna inte kan säga om den har varit konstant över tiden.

2.Ja och nej beroende på hur du resonerar. Alla levande varelser har kol i alla sina kroppsdelar, och medan de är vid liv, har de kol-14 i samma proportioner som det förekommer i koldioxiden i atmosfären vid tiden för när de lever men om strålningen inte har varit konstant och vi utgår från dagens värde så får vi en klocka som är missvisande.



...
Det är inte det som är av intresse även om ett prov kan "smutsas" ner efter dödsögonblicket. Utan det faktum att om det vid två perioder i historien inte varit samma mängd i koldioxiden varelsen andades in så kommer resultatet inte att stämma.
__________________
Senast redigerad av Ekasnah 2013-09-14 kl. 00:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in