2013-09-11, 20:28
  #19477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IsraelWatch
Folket har tröttnat på Assadregimen, vilket folk vill ha en minoritet som styr över en majoritet? Hade du velat det?
Islamisterna gör bara mest väsen av sig, men islamisterna styr inte rebellstyrkan oavsett hur mycket Assad-anhängarna försöker påstå.
FSA är i stort sett "sekulär", men visst finns det islamister bland dem. På samma sätt som det finns extrema alawiter/shiamuslimer/kristna som kämpar för Assad.

Jag har undrat över detta. Hur stor del av oppositionen är legitima "arabiska våren"-rebeller och hur stor del är USA-sponsrade islamister. Är konflikten från början en kupp eller var det en folklig revolution som spårade ur?

Har vi fått några klargöranden när det gäller de här frågorna?
2013-09-11, 20:34
  #19478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ni är stackars marginaliserade personer utan makt och utan någon som lyssnar på er.

Det verkar dock som att en stor majoritet av befolkningen i både USA och Storbritannien har börjat öppna öron och ögon för våra budskap. En stor majoritet av befolkningen har lågt eller inget förtroende för vanlig media och för sina egna styrande politiker och eliter. Nu är det ju i stort sett bara judarna inom media och inom AIPAC, ADL och andra judiska organisationer som öppet hetsar för ett krig mot Syrien. Folket och de flesta politiker och höga militärer i USA och en del andra länder är emot. Det är alltså fler som lyssnar på "stackars marginaliserade personer" än på media och regeringen.
2013-09-11, 20:37
  #19479
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IsraelWatch
Självklart hoppas man på att USA intervenerar i kriget i Syrien. Att tycka annat vore helt dumt, förstår inte riktigt varför folk här tror att Assad är en bra ledare.

Läste tidigare i tråden att han skulle ha 70% av folkets stöd och att folket "älskar" Assad, får man fråga hur de har kommit fram till det? Har de haft en opinionsundersökning? Eller har de bara frågat kristna och shiamuslimer(alawiter) och sen påstått att det är folket?

Finns det några sunnimuslimer eller shiamuslimer som är medlemmar här och som kan uttala sig mer om sina sidor gällande kriget.

Hade varit mer intressant att läsa deras åsikter så man får en djupare förståelse för detta krig än att läsa om kurder/assyriers åsikter. Då dessa folkgrupper är marginaliserade och som med andra ord är onödiga att diskutera, då dessa bara är snyftsökande grupper som vill ha sympati.

Hur ser du sunni eller shia på detta krig och varför är du för/emot Assad?

Det handlar ju inte om att folk (de flesta dvs.) stödjer Assad. Det handlar om att man är emot Amerikansk imperialism, och emot Al Qaeda.
2013-09-11, 20:40
  #19480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Samt en hel del vanliga syrier som tröttnat på Assadregimen.

Tyvärr får dock islamisterna mer och mer att säga till om bland rebellerna.

Det tvivlar jag starkt på. Några finns det kanske men förutom opportunister och kriminella skojare i exil så verkar de inhemska rebellerna främst komma från landets trasproletariat.
2013-09-11, 20:40
  #19481
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IsraelWatch
Folket har tröttnat på Assadregimen, vilket folk vill ha en minoritet som styr över en majoritet? Hade du velat det?

Jag hade nog föredragit Assadregimen om jag själv var alawit. Av räddsla för vad som skulle hända om den föll.

Problemet är delvis sekteristiskt, men det är en förenkling att påstå att den handlar om alawiter (och kristna) mot sunniter. Många sunniter stöder regimen, och det finns även alawiter bland rebellerna.

Citat:
Ursprungligen postat av IsraelWatch
Islamisterna gör bara mest väsen av sig, men islamisterna styr inte rebellstyrkan oavsett hur mycket Assad-anhängarna försöker påstå. FSA är i stort sett "sekulär", men visst finns det islamister bland dem. På samma sätt som det finns extrema alawiter/shiamuslimer/kristna som kämpar för Assad.

Det finns ingen "rebellstyrka" utan flera olika rebellfraktioner (al-Qaida, PKK och FSA är de viktigaste). al-Qaida och PKK slåss nu mot varandra om makten i nordöstra Syrien.

Det förment västvänliga FSA är förvisso mindre islamistiskt än al-Qaida, men glöm inte att den "hjärtätande kannibalen" var befälhavare i ett FSA-förband. Sanningen är tyvärr att även FSA radikaliserats under det sista året. Dessutom förlorar FSA dag för dag folk och terräng till al-Qaida som är bättre organiserade och mer motiverade på grund av sin religiösa fanatism.
2013-09-11, 20:41
  #19482
Medlem
IsraelWatchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Jag har undrat över detta. Hur stor del av oppositionen är legitima "arabiska våren"-rebeller och hur stor del är USA-sponsrade islamister. Är konflikten från början en kupp eller var det en folklig revolution som spårade ur?

Har vi fått några klargöranden när det gäller de här frågorna?

Min teori är att majoriteten är "arabiska-våren"-rebeller som tröttnat på Assad, precis som de tidigare tröttnade på rebellerna i Tunisien, Egypten och Libyen.
När Assad började attackera mot de som protesterar, något som de flesta diktatorer gör, spårade det ur och rebellerna började slå tillbaka.

Med tiden började de strömma in islamister som ville hjälpa rebellerna, och ett inbördeskrig blev ett faktum.
Hade inte Assad börjat skjuta mot proteströrelserna hade aldrig kriget börjat. Hur mycket än vissa skribenter på detta forum vill försöka övertyga oss om att Assad är godheten förkroppsligad i mänsklig gestalt.
2013-09-11, 20:42
  #19483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dalavita
Jag har undrat över detta. Hur stor del av oppositionen är legitima "arabiska våren"-rebeller och hur stor del är USA-sponsrade islamister. Är konflikten från början en kupp eller var det en folklig revolution som spårade ur?

Har vi fått några klargöranden när det gäller de här frågorna?

Det finns i princip ingen "legitim" arabisk vår. Det hela är mestadels ett CIA- och Mossadspektakel med syfte att störta massa regimer i den muslimska världen. De genuina folkliga upproren i Bahrain och Saudiarabien har slagits ner brutalt och våldsamt.
2013-09-11, 20:49
  #19484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Din beskrivning av läget är inte helt korrekt. För det första så är det rebellerna - särskilt då FSA - som måste tvingas till förhandlingsbordet eftersom det är de, inte regimen, som vägrar förhandla. Att FSA vägrar förhandla beror på att det har gått dåligt för dem och ganska bra för regimen de sista månaderna. Det är alltså snarare FSA som målat in sig i ett hörn.

Sedan tror jag också - som jag påpekade ovan - att det bara är destruktivt att diskutera tidsplaner för hur Syrien ska styras m.m. i det här läget. Nu gäller det att få tillstånd en vapenvila och få parterna till förhandlingsbordet. När man väl kommit så långt kan man börja diskutera Syriens framtid. Se mitt tidigare inlägg:

http://www.flashback.org/p45184021#p45184021
Men visst måste man väl få Assad till förhandlingsbordet? Eller skall man förhandla över hans huvud?
Än så länge representerar ju Assad Syrien. Rebellerna, vilka dom än är, går ju knappast att förhandla med, möjligen dom moderata rebeller som väl startade upproret mot Assad. Men ger man nu det Syriska styret en nådatid och Assad ett ultimatum att förhandla så har man åtminstone satt stenen i rullning åt kanske rätt håll. Men som alla diktatorer har han säker garderoben full a lik som kan vara till hans nackdel när han avgår.
2013-09-11, 20:51
  #19485
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det tvivlar jag starkt på. Några finns det kanske men förutom opportunister och kriminella skojare i exil så verkar de inhemska rebellerna främst komma från landets trasproletariat.

Jag har sett alltför många intervjuer med bildade syrier bland rebellerna för att tro på den förenklingen. Snarare var det som i de flesta rebellrörelser intelligentian som gick i bräschen (bland de sekulära syrierna).

Problemet med den syriska våren var att den bestod av två ganska disparata rörelser: en sekulär opposition mot diktaturen och en islamistisk resning med anor från Hama-massakern. Samma problem hade för övrigt den egyptiska våren, även om den inte lett till inbördeskrig (än).
2013-09-11, 20:51
  #19486
Medlem
IsraelWatchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Det handlar ju inte om att folk (de flesta dvs.) stödjer Assad. Det handlar om att man är emot Amerikansk imperialism, och emot Al Qaeda.

Nej, det handlar inte om att man är emot imperialism/al qaida, det handlar nog mest om folk i den här tråden har någon form av rädsla för ett islamistiskt Syrien, förvisso helt förståelig rädsla, men att skylla sin rädsla på USA-imperialism är att ljuga för sig själv. Tror t.ex. alla här hade uppmuntrat ett krig om USA hade anfallit Saudiarabien.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag hade nog föredragit Assadregimen om jag själv var alawit. Av räddsla för vad som skulle hända om den föll.

Problemet är delvis sekteristiskt, men det är en förenkling att påstå att den handlar om alawiter (och kristna) mot sunniter. Många sunniter stöder regimen, och det finns även alawiter bland rebellerna.

Det finns ingen "rebellstyrka" utan flera olika rebellfraktioner (al-Qaida, PKK och FSA är de viktigaste). al-Qaida och PKK slåss nu mot varandra om makten i nordöstra Syrien.

Det förment västvänliga FSA är förvisso mindre islamistiskt än al-Qaida, men glöm inte att den "hjärtätande kannibalen" var befälhavare i ett FSA-förband. Sanningen är tyvärr att även FSA radikaliserats under det sista året. Dessutom förlorar FSA dag för dag folk och terräng till al-Qaida som är bättre organiserade och mer motiverade på grund av sin religiösa fanatism.

Precis, det finns ingen enhetlig rebellstyrka, utan massa olika grupperingar som kallar sig rebeller. Därför kan man inte göra en bedömning av vad det är för sorts människor som finns i rebellerna.

Det bästa för Syrien är att USA-intervenerar och först hjälper rebellstyrkorna, för att sedan ha en kort ockupation av landet för att tillsätta en ny ledare som helst då ska tillhöra Sunniterna så att man åtminstone gör majoriteten glad. Sedan kan man sakta men säkert demokratisera landet.
2013-09-11, 20:59
  #19487
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men visst måste man väl få Assad till förhandlingsbordet? Eller skall man förhandla över hans huvud?

Assad har sagt flera gånger att han är beredd att förhandla, och skicka en delegation till Geneve för detta, som man kom överens om i våras.

Problemet är att FSA dragit tillbaka sitt löfta till USA och Ryssland att delta i dessa förhandlingar. Det gjorde man därför att man trodde att man skulle få hjälp av USA att vinna kriget.

För att få tillstånd förhandlingar måste alltså USA sätta press på FSA så att de kommer till förhandlingsbordet. Detta om man vill att FSA ska förhandla för rebellerna. Som jag påpekade ovan förlorar de stadigt folk och terräng till al-Qaida, så om ett år kanske det bara finns al-Qaida kvar att förhandla med.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Än så länge representerar ju Assad Syrien. Rebellerna, vilka dom än är, går ju knappast att förhandla med, möjligen dom moderata rebeller som väl startade upproret mot Assad. Men ger man nu det Syriska styret en nådatid och Assad ett ultimatum att förhandla så har man åtminstone satt stenen i rullning åt kanske rätt håll. Men som alla diktatorer har han säker garderoben full a lik som kan vara till hans nackdel när han avgår.

Men vem skulle Assad förhandla med, om inte rebellerna? Han kan ju inte förhandla med sig själv.
2013-09-11, 21:00
  #19488
Medlem
IsraelWatchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det finns i princip ingen "legitim" arabisk vår. Det hela är mestadels ett CIA- och Mossadspektakel med syfte att störta massa regimer i den muslimska världen. De genuina folkliga upproren i Bahrain och Saudiarabien har slagits ner brutalt och våldsamt.

Varför skulle Mossad vara inblandade i Syrien-upproret? Förvisso skulle Israel tjäna på att Assad försvann ur bilden, vilket jag också välkomnar. Men att Mossad skulle ha startat upproret är bara önsketänkande från din sida pga din vilja att skylla allt på judar.
Uppror förekommer förr eller senare alltid i diktaturer.

Bahrain och Saudiarabien har bara inte haft ett lika stort uppror som i Syrien.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in