2013-09-10, 16:52
  #19321
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du resonerar inte. Du upprepar meningslösa påståenden. Det är meningslöst att säga att "Assad troligen är skyldig". Vi väntar på bevisen.
Då är det ju fullkomligt meningslöst att för femtioelfte gången försöka få det till att Assad är skyldig.
Hux-flux försvinner "troligen" anmärkningsvärt ofta i dina "resonemang". Du är inte ärlig, du är manipulativ.

Skuldfrågan är inte något som du eller vi här kan "resonera" oss fram till. Som du vet har jag skrivit flera gånger här att skuldfrågan måste undersökas vetenskapligt och prövas opartiskt.
Det är det vi hoppas på.

Nu får du vara konkret om du anklagar mig för att någonstans sagt att Assad utan tvekan är skyldig, inte komma med insinuationer. Jag kan däremot visa otaliga tillfällen där du skrivit han ÄR oskyldig, så att du försöker sätta dig på höga hästar och moralisera fungerar inte speciellt bra.

Naturligtvis ökar sannolikheten för att han är skyldig mer med ju fler indicier som pekar i Assads riktning, även om det inte slutligen bevisar något. Hur skulle det kunna vara ointressant när spridandet av helt uppenbart falsk konspiratorisk dynga tydlydligen inte är något problem för dig?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Spartacus Educational är väl knappast en källa du rynkar på pannan åt:
Operation Plan 34A involved the sending of Asian mercenaries into North Vietnam to carry out acts of sabotage and the kidnapping or killing of communist officials. As part of this plan, it was decided to send US destroyers into North Vietnamese waters to obtain information on their naval defences. On August 2, 1964, the US destroyer, "Maddox" was fired upon by three North Vietnamese torpedo boats in the Gulf of Tonkin. In retaliation, "Maddox" fired back and hit all three, one of which sank. The "Maddox" then retreated into international waters but the next day it was ordered to return to the Gulf of Tonkin.
Soon after entering North Vietnamese waters, Captain Herrick reported that he was under attack. However, later he sent a message that raised doubts about this: "Review of action makes reported contacts and torpedoes fired appear doubtful. Freak weather reports and over-eager sonar men may have accounted for many reports. No actual sightings by "Maddox". Suggest complete evaluation before further action."

Precis som du ser ifrågasätts inte attacken den 2a augusti, vilket jag hela tiden skrivit. Att då säga att Tonkinbuktincidenten inte hände är därmed lögn.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-09-10 kl. 16:54.
2013-09-10, 16:54
  #19322
Bannlyst
Jag säger det här och nu och jag ser att fler har samma åsikt. Jag hade aldrig lämnat över avskräckningsvapnen om jag vore al-Assad och jag hoppas att hans generaler i SAA försöker få honom att förstå vad det kan leda till. Det spelar ingen roll vem som får kontrollen över dem (Ryssland, världssamfundet i stort m m). Dessa kemvapen är Syriens enda garant att en utländsk markinvasion inte äger rum i första taget. Det är som sagt bara att titta på vad som hände i Irak och Libyen när armén till slut bara hade konventionella vapen att tillgå. Först då vågar NATO-busen sig på att anfalla från luften och havet.

Visst, det kanske blir lugnt i Syrien ett tag när USA lägger ner sitt krigshetsande. Bashar al-Assad vinner kriget och utrotar så pass många terrorister att de inte utgör något hot längre. Men jag kan ge mig fan på att så fort armén inte kan hota med kemattacker mot utländska invasionsstyrkor så kommer det börja att konspireras för att få till stånd ett regimskifte. Och regimskifte är ju huvudmålet för Obamas administration. De skriker inte bara ut det för fulla halsar just nu men de har antytt det.
2013-09-10, 16:54
  #19323
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qandil
Kurdiska kvinnor är de kvinnorna som är Mellanösterns mest självständiga kvinnor, säg mig vilka kvinnor bortsett från kurdiska kvinnor krigar? Självklart begås hedersmord bland kurder också, inget kurder förnekar men hedersmord begås av alla folkslag i Mellanöstern, oavsett religion.
Precis, det är bara att ta en titt i det kurdiska parlament i norra Irak som har flest kvinnliga politiker i hela Mellanöstern. Dvs 35% av parlamentet består utav kvinnor. Kurdistan har alltså fler kvinnor i sitt parlament än vad Israel har, för att ta ett exempel.

Inte illa för att vara en "muslimsk" nation som Elias ständigt uttrycker sig. Men Elias verkar inte ha fått grepp om det där att vi kurder är religions neutrala och grovt sekulariserade när det kommer till politik.

Vad gäller kvinnor som krigar så har Kurdistan och Israel mycket gemensamt. Både Israel och Kurdistan har modiga kvinnor som krigar aktivt för att försvara sitt land. Det är något som vi ska vara mycket stolta över: Women in uniform- Israel and Iraqi Kurdistan
__________________
Senast redigerad av Jamaicaman 2013-09-10 kl. 17:06.
2013-09-10, 17:05
  #19324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Att referera till de media som uttryckligen hela tiden velat krig är väl inte seriöst! Hur billiga tror du att vi är?

Borde vara uppenbart för dig att de fakta vi har om attacken inte stämmer överens med att det var regeringen som använde gas. Inte väntade jag mig heller det. Naturligtvis är det rebellerna som gasförgiftat befolkningen. Har du verkligen inte förstått karaktärsdragen hos dessa rebelledare. Var det inte tillräckligt tydligt att äta råa inälvor?

För koshertroll som Lucas49 spelar sanningen aldrig någon roll. Det enda som räknas är vad som gynnar den egna stammens kollektiva agenda.
2013-09-10, 17:10
  #19325
Medlem
BrainOfSheldons avatar
Det råder i vart fall inget tvivel om att motståndet mot en attack är mycket stort.

http://forumbilder.se/CFG69/omrostning

(bild, printscreen, omröstningsresultat)
2013-09-10, 17:15
  #19326
Medlem
Israels agenda i Syrien

Följande skrevs 1982:

Citat:
The dissolution of Syria and Iraq later on into ethnically or religiously unique areas such as in Lebanon, is Israel's primary target on the Eastern front in the long run, while the dissolution of the military power of those states serves as the primary short term target. Syria will fall apart, in accordance with its ethnic and religious structure, into several states such as in present day Lebanon, so that there will be a Shi'ite Alawi state along its coast, a Sunni state in the Aleppo area, another Sunni state in Damascus hostile to its northern neighbor, and the Druzes who will set up a state, maybe even in our Golan, and certainly in the Hauran and in northern Jordan. This state of affairs will be the guarantee for peace and security in the area in the long run, and that aim is already within our reach today.

Iraq, rich in oil on the one hand and internally torn on the other, is guaranteed as a candidate for Israel's targets. Its dissolution is even more important for us than that of Syria. Iraq is stronger than Syria. In the short run it is Iraqi power which constitutes the greatest threat to Israel. An Iraqi-Iranian war will tear Iraq apart and cause its downfall at home even before it is able to organize a struggle on a wide front against us. Every kind of inter-Arab confrontation will assist us in the short run and will shorten the way to the more important aim of breaking up Iraq into denominations as in Syria and in Lebanon. In Iraq, a division into provinces along ethnic/religious lines as in Syria during Ottoman times is possible. So, three (or more) states will exist around the three major cities: Basra, Baghdad and Mosul, and Shi'ite areas in the south will separate from the Sunni and Kurdish north. It is possible that the present Iranian-Iraqi confrontation will deepen this polarization.


Följande skrevs 1996:

Citat:
Given the nature of the regime in Damascus, it is both natural and moral that Israel abandon the slogan "comprehensive peace" and move to contain Syria, drawing attention to its weapons of mass destruction program, and rejecting "land for peace" deals on the Golan Heights.

Israel can shape its strategic environment, in cooperation with Turkey and Jordan, by weakening, containing, and even rolling back Syria. This effort can focus on removing Saddam Hussein from power in Iraq — an important Israeli strategic objective in its own right — as a means of foiling Syria’s regional ambitions.

Most important, it is understandable that Israel has an interest supporting diplomatically, militarily and operationally Turkey’s and Jordan’s actions against Syria, such as securing tribal alliances with Arab tribes that cross into Syrian territory and are hostile to the Syrian ruling elite.


http://www.israeleconomy.org/strat1.htm

Citat:
A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm (commonly known as the "Clean Break" report) is a policy document that was prepared in 1996 by a study group led by Richard Perle for Benjamin Netanyahu, the then Prime Minister of Israel.[1] The report explained a new approach to solving Israel's security problems in the Middle East with an emphasis on "Western values". It has since been criticized for advocating an aggressive new policy including the removal of Saddam Hussein from power in Iraq, and the containment of Syria by engaging in proxy warfare and highlighting their possession of "weapons of mass destruction".

http://en.wikipedia.org/wiki/A_Clean_Break:_A_New_Strategy_for_Securing_the_Rea lm

Tydligen tyckte Bibi att ovanstående var en utmärkt idé.

Israels förhållning till kriget i Irak:

Citat:
Ursprungligen postat av Netanyahu
“There is no question whatsoever that Saddam is seeking and is working and is advancing towards the development of nuclear weapons – no question whatsoever. And there is no question that once he acquires it, history shifts immediately.”

“There’s no question that [Saddam] has not given upon on his nuclear program, not [sic] whatsoever. There is also no question that he was not satisfied with the arsenal of chemical and biological weapons that he had and was trying to perfect them constantly…So I think, frankly, it is not serious to assume that this man, who 20 years ago was very close to producing an atomic bomb, spent the last 20 years sitting on his hands. He has not. And every indication we have is that he is pursuing, pursuing with abandon, pursuing with every ounce of effort, the establishment of weapons of mass destruction, including nuclear weapons. If anyone makes an opposite assumption or cannot draw the lines connecting the dots, that is simply not an objective assessment of what has happened. Saddam is hell-bent on achieving atomic bombs, atomic capabilities, as soon as he can.”

“Today the United States must destroy the same regime because a nuclear-armed Saddam will place the security of our entire world at risk. And make no mistake about it — if and once Saddam has nuclear weapons, the terror networks will have nuclear weapons.”

http://www.youtube.com/watch?v=fpQdg4D78Jc

Netanyahu: "We are benefiting from... the American struggle in Iraq"
http://www.haaretz.com/news/report-netanyahu-says-9-11-terror-attacks-good-for-israel-1.244044

Israels förhållning till kriget i Syrien:

AIPAC STATEMENT ON SYRIA RESOLUTION
http://www.aipac.org/resources/aipac-publications/publication?pubpath=PolicyPolitics/Press/AIPAC%20Statements/2013/08/AIPAC%20STATEMENT%20ON%20SYRIA%20RESOLUTION

Citat:
Administration officials said the influential American Israel Public Affairs Committee was already at work pressing for military action against the government of Assad, fearing that if Syria escapes American retribution for its use of chemical weapons, Iran might be emboldened in the future to attack Israel. In the House, the majority leader, Eric Cantor of Virginia, the only Jewish Republican in Congress, has long worked to challenge Democrats’ traditional base among Jews.

One administration official, who, like others, declined to be identified discussing White House strategy, called AIPAC “the 800-pound gorilla in the room,” and said its allies in Congress had to be saying, “If the White House is not capable of enforcing this red line” against the catastrophic use of chemical weapons, “we’re in trouble.”


http://www.bostonglobe.com/news/nation/2013/09/02/obama-pushes-for-approval-syria-military-strike/kBwJRFicDkYsIsG0g8eSpJ/story.html

Journalisten Judi Rudoren skrev följande i New York Times angående Israels agenda i Syrien:

Citat:
“For Jerusalem, the status quo, horrific as it may be from a humanitarian perspective, seems preferable to either a victory by Mr. Assad’s government and his Iranian backers or a strengthening of rebel groups, increasingly dominated by Sunni jihadis.

“‘This is a playoff situation in which you need both teams to lose, but at least you don’t want one to win – we’ll settle for a tie,’ said Alon Pinkas, a former Israeli consul general in New York. ‘Let them both bleed, hemorrhage to death: that’s the strategic thinking here. As long as this lingers, there’s no real threat from Syria.’”

http://www.nytimes.com/2013/09/06/world/middleeast/israel-backs-limited-strike-against-syria.html?pagewanted=all&_r=0

Vilket stämmer väl överens med Oded Yinon-planen från 1982.

Tyvärr för Syrien går det väl ungefär som planerat.

Citat:
Ursprungligen postat av Jan Eliasson
"Till exempel så har under den här konfliktens gång religiösa, sekteristiska och etniska faktorer spelat roll inne i landet. Många syrier pratar inte längre om sig själva som syrier utan som alawiter, sunniter, kristna, druser eller kurder", säger han i Ekots lördagsintervju.

– "Motsättningen mellan olika folkgrupper har stärkts".

http://www.expressen.se/nyheter/fragan-som-hardast-drabbat-fns-rykte/

Citat:
SPLITTRAT LAND Dagens Syrien har fallit sönder i flera maktsfärer. Landet kommer att få svårt att resa sig ur askan som sammanhållen stat

Efter mer än två års förödande inbördeskrig med över 100000 döda och två miljoner flyktingar i grannländerna är Syrien sönderslitet mellan olika intressesfärer.

Oavsett om det kommer att falla amerikanska Tomahawk-missiler över Assadregimens militäranläggningar eller inte är den syriska arabrepubliken så fragmentiserad att det är svårt att se hur Syrien ska kunna återuppstå som sammanhållen centralstyrd stat.

–Syrien finns inte längre, sade den turkiske kolumnisten Çengiz Çandar under en paneldiskussion i Tensta häromdagen.

Det går inte att säga emot. Sönderdelningen i Syrien kan förenklat beskrivas som tre olika maktsfärer:


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/syrien-blir-aldrig-vad-det-har-varit_8498622.svd

Saudi Arabien och Qatar har säkert en helt annan agenda - ett islamistiskt Syrien under sunnimuslimskt styre, allierade med Saudi Arabien och Qatar.
2013-09-10, 17:20
  #19327
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillfire
Fy fan! Har de inga hjärtan!?
Nej.
2013-09-10, 17:27
  #19328
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
För koshertroll som Lucas49 spelar sanningen aldrig någon roll. Det enda som räknas är vad som gynnar den egna stammens kollektiva agenda.

När dina lögner tar slut och retoriken slinter blir de kosher, din halalkebab. Du ser judar överallt som en MENA, rätt stört. Har du träffat en jude någon gång eller sitter du i moskén hela dagarna? Jag tror inte det finns någon jude som sitter här och slösar sin tid med att debattera med dig till exempel.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2013-09-10 kl. 17:35.
2013-09-10, 17:41
  #19329
Medlem
Prots avatar
Obamas administration måste vara det största skämtet sen vaniljcola.

Citat:
*OBAMA SAYS WORLD SHOULDN'T `FIND REASON NOT TO ACT' ON SYRIA
*OBAMA SAYS WORLD NEEDS TO MAKE `TOUGH CHOICES' ON THREATS
*OBAMA SAYS FAILURE TO RESPOND SENDS SIGNAL TO `ROGUE NATIONS'
*OBAMA SAYS USE OF CHEMICAL WEAPONS THREAT TO GLOBAL PEACE
*OBAMA SAYS HE'S `NOT ITCHING' FOR MILITARY ACTION IN SYRIA
*OBAMA BELIEVES ACTION MUST BE TAKEN ON SYRIA, CARNEY SAYS
*KERRY SAYS OBAMA'S FIRST PRIORITY IS DIPLOMACY ON SYRIA
*OBAMA WANTS SYRIA THREAT OF FORCE ON THE TABLE, KERRY SAYS
*KERRY SAYS THREAT MORE EFFECTIVE IF CONGRESS STANDS WITH OBAMA
*KERRY SAYS CAN'T AFFORD `EVERYDAY USE' OF CHEMICAL WEAPONS
*KERRY SAYS OBAMA SEEKING CONGRESS VOTE WAS `GUT' DECISION
*KERRY SAYS SYRIA CONFLICT REQUIRES POLITICAL SOLUTION
*SYRIA HAS `VERY THREATENING' STOCK OF CHEMICAL ARMS, KERRY SAYS
*KERRY SAYS PROPOSAL MUST BE REAL, VERIFIABLE, NOT DELAY TACTIC
*KERRY SAYS `WHAT ASSAD HAS DONE DIRECTLY EFFECTS' U.S. SECURITY
*NOTHING HAS CHANGED ON AUTHORIZATION REQUEST, KERRY SAYS
OBAMA ADMINISTRATION STILL SEEKING CONGRESSIONAL AUTHORIZATION FOR USE OF FORCE IN SYRIA DESPITE CHANCE OF DIPLOMATIC DEAL -KERRY
OBAMA SAID TO AGREE TO UN DISCUSSION ON RUSSIA SYRIA PLAN: AP
OBAMA MAY WANT TO TALK TO CONGRESSIONAL LEADERSHIP ABOUT 'WHEN AND HOW' CONGRESS ACTS - KERRY SAYS
PROPOSED U.S. MILITARY ACTION AGAINST SYRIA NOT DESIGNED TO TOPPLE
ASSAD, BUT WOULD DEGRADE HIS MILITARY AND FORCE HIM TO NEGOTIATE -KERRY

Orkar inte ens prata om ironin i att man motiverar sitt krig med att Al Assad är ett direkt hot mot rikets säkerhet, för att i nästa andetag påstå:
Citat:
OBAMA SAYS AL ASSAD'S THREATS NOT CREDIBLE
2013-09-10, 18:03
  #19330
Medlem
Xeliouss avatar
Ni foliehattar som hyllar Putin, varför går inte er favoritcowboy in och hjälper sin manlove diktator med marktrupper, lite flyg etc utan bara snackar, lovar att sälja lite gamla S-300 dyrt och flyttar sina gamla pråmar närmare Syrien som en gest. Ni klagar på USA att de hotar attackera, sen klagar ni när Obama inte gör något utan bara snackar, precis som jag sa för många sidor sedan att det skulle bli. Ni blir våta i brallan när Putin vågar yttra sig mot USA fastän alla med lite koll vet att han kommer göra nada om det väl flyger lite missiler.
2013-09-10, 18:12
  #19331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ni foliehattar som hyllar Putin, varför går inte er favoritcowboy in och hjälper sin manlove diktator med marktrupper, lite flyg etc utan bara snackar, lovar att sälja lite gamla S-300 dyrt och flyttar sina gamla pråmar närmare Syrien som en gest. Ni klagar på USA att de hotar attackera, sen klagar ni när Obama inte gör något utan bara snackar, precis som jag sa för många sidor sedan att det skulle bli. Ni blir våta i brallan när Putin vågar yttra sig mot USA fastän alla med lite koll vet att han kommer göra nada om det väl flyger lite missiler.

Jag hyllar varken Humle eller Dumle men med tanke på hur detta har utvecklats så verkar Putin vara den rationella av honom och Obama. Jag tror inte att Putin vill ha ett större krig men skulle nog inte backa om det skulle smälla.
2013-09-10, 18:17
  #19332
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du resonerar inte. Du upprepar meningslösa påståenden. Det är meningslöst att säga att "Assad troligen är skyldig". Vi väntar på bevisen.
Då är det ju fullkomligt meningslöst att för femtioelfte gången försöka få det till att Assad är skyldig.
Hux-flux försvinner "troligen" anmärkningsvärt ofta i dina "resonemang". Du är inte ärlig, du är manipulativ.

Skuldfrågan är inte något som du eller vi här kan "resonera" oss fram till. Som du vet har jag skrivit flera gånger här att skuldfrågan måste undersökas vetenskapligt och prövas opartiskt.
Det är det vi hoppas på.
Självklart finns vissa mycket frekventa postare som medvetet ägnar sig åt fakta-manipulation och sofistikerat ordvrängande.

Det kallas för Counterspeech och har gjorts till officiell policy (Cognitive Infiltration) för att stävja kritik mot staten och dess förehavanden. Så stor roll spelar alternativ media idag, speciellt när det kommer till att föra krig som i Syrien.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in