2013-09-07, 13:13
  #18325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Angående frågan om bombningarna då var nödvändiga så beror det på vilket mål man ville uppnå. Om målet var att stoppa förföljelsen av kosovoalbanerna och ge dem autonomi så var krig inte nödvändigt. En federation med betydande autonomi för albanerna låg på bordet inför Rambouilletförhandlingarna.

Ett avtal som serberna vägrade skriva under på, samtidigt som etniska rensningar mot albaner utfördes. Och ja, bombningarna var nödvändiga. Eller tror du att båda parterna bara hade lagt ner sina vapen lite random så där?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Västmakterna var dock inte intresserade av en sådan lösning - tvärtom var deras förslag, särskilt då Appendix B, konstruerat så att man visste att serberna med säkerhet skulle avvisa det. I botten låg en ambition att av geopolitiska skäl stycka upp det som var kvar av det ryssvänliga Jugoslavien, något som fullbordades med Montenegros utträde ur unionen 2006.

Nej, det var serberna som inte var intresserad av några förslag, därav deras agerande mot Slovenien, Kroatien, Bosnien och slutligen Kosovo. Amerikanerna hade varnat serberna redan 1992, att om de använder våld mot Kosovo så kommer de att agera mot serberna. Se Bush administrationens "christmas warning" 1992. Deras inställning var då också att Kosovo var en del av Serbien, detsamma gällde sen för Clinton-administrationen och övriga västmakter. Men som vanligt kunde inte serbiska nationalister hålla fingrarna i styr och satte igång ännu en våldkampanj mot civilbefolkningen, och europa och USA fick nog.

Man kan inte jämföra Syrien med Kosovo. Den serbiska regimen hade redan gjort bort sig i Slovenien, Kroatien, Bosnien och sen upprepar samma misstag i Kosovo. Syrien är något helt annat.
2013-09-07, 13:16
  #18326
Bannlyst
Det kanske är med radioaktivitet man tänker minska världspopulationen som många många i toppen pratat om.
2013-09-07, 13:20
  #18327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Ja, exakt. Det är en mycket allvarlig situation och vi har som sagt judarna att tacka för den här soppan.

Ja, det är ju ingen hemlighet att judarna har ett järngrepp om USA, även stora delar av Europa. Israel har mycket att vinna på ett splittrat mellanöstern och är väl därför Iran men även Syrien är ett hot mot dem. Sedan handlar det ju givetvis om oljan.

Citat:
Så på ett eller annat sätt är vi knullade även i Sverige.

Som den pessimist som jag är när det gäller just det här, är tredje världskriget en fråga om tid. Visst, även om vi inte hade haft judarna och inte haft denna situation, så kommer ett förödande världskrig bli verklighet förr eller senare.

Känns som att den enda "lösningen" är en världsregering där alla kärnvapen samlas på samma plats. Men vilken sund människa vill ha det så? Inte många. Känns extra motiverande att kämpa på i vardagen när man har detta i bakhuvudet.
2013-09-07, 13:29
  #18328
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Ett avtal som serberna vägrade skriva under på, samtidigt som etniska rensningar mot albaner utfördes. Och ja, bombningarna var nödvändiga. Eller tror du att båda parterna bara hade lagt ner sina vapen lite random så där?

Om Rambouilletförhandlingarna hade lyckats så hade krig kunnat undvikas. Men en del ville inte att förhandlingarna skulle lyckas, av geopolitiska skäl. Se mitt förra inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Nej, det var serberna som inte var intresserad av några förslag, därav deras agerande mot Slovenien, Kroatien, Bosnien och slutligen Kosovo. Amerikanerna hade varnat serberna redan 1992, att om de använder våld mot Kosovo så kommer de att agera mot serberna. Se Bush administrationens "christmas warning" 1992. Deras inställning var då också att Kosovo var en del av Serbien, detsamma gällde sen för Clinton-administrationen och övriga västmakter. Men som vanligt kunde inte serbiska nationalister hålla fingrarna i styr och satte igång ännu en våldkampanj mot civilbefolkningen, och europa och USA fick nog.

Serberna har sin del av ansvaret, men det är fel att lägga hela skulden på dem. Att demonisera ett folk eller en ledare tjänar ingen - utom dem som propagerar för krig.

Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Man kan inte jämföra Syrien med Kosovo. Den serbiska regimen hade redan gjort bort sig i Slovenien, Kroatien, Bosnien och sen upprepar samma misstag i Kosovo. Syrien är något helt annat.

Nej, konflikten i Syrien har också pågått i många år. Det började med kravallerna i Hama 1964 redan innan Hafez Assad och alawiterna grep makten. De etniska och religiösa motsättningar som finns i Syrien är inte heller helt olika dem i Jugoslavien.
2013-09-07, 13:32
  #18329
Medlem
sorias avatar
Turkarna ska ha skickat kemvapen till Syrien
http://syrianfreepress.wordpress.com/2013/09/05/breaking-former-turkish-provincial-official-chemical-weapons-sent-from-turkey-to-syria/

Obama mer tveksam
http://dailycaller.com/2013/09/06/obama-hints-his-may-abandon-syria-strike/#ixzz2eBdHEotH

Äntligen en amerikan vill ha McCain arresterad
http://www.youtube.com/watch?v=kB2lh6N0m4w

Terroristerna vi Syrien hejar på USA
https://www.youtube.com/watch?v=5JYsamLqyWw&list=PLAXmRQj0F4PhRV8onjJjXtkh f3-2U7tEf&index=17

Assad tar fram sina nyaste vapen
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=419105778210524&set=a.2141737487037 29.45628.211852725602498&type=1&ref=nf
Helt rätt
http://clashdaily.com/2013/09/kerry-want-stop-killing-innocent-women-children-putin-maybe-invade-white-house/

Sunni hotar slakta varenda shia , otextad
https://www.facebook.com/photo.php?v=615792655138920
2013-09-07, 13:40
  #18330
Medlem
Nyheterna nu, att Obama inte får speciellt mycket stöd för en militär insats i Syrien. Varken av G20 eller därhemma i USA. I USA är man helt förståeligt krigströtta efter att krigat i så många år utan större resultat.

Men framförallt verkar en åsikt sprida sig mer och som kommer att resultera i att man troligen kommer att försöka isolera Syrien med handelsembargon.

"Syrien framstår också alltmer som en konflikt med bara dåliga sidor."

Dvs, ingen kommer att gå in i det helvetet och göra nåt åt det. Man kommer att låta landet Syrien bränna ut sig själv.
2013-09-07, 13:49
  #18331
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Obama mer tveksam
http://dailycaller.com/2013/09/06/obama-hints-his-may-abandon-syria-strike/#ixzz2eBdHEotH

Detta är intressant eftersom det kommer fråm en Vita Husetkorrespondent som citerar vad Obama själv sade på en presskonferens igår:

Obama hints he may abandon Syria strike

President Barack Obama hinted Friday that he might not strike Syria if Congress rejects his authorization request.

“I’m not itching for military action… and if there are good ideas that are worth pursuing, then I’m going to be open to them,” he told one reporter who asked if he was seeking alternatives to a missile strike.

“Are we on a fast track to military action as soon as Congress renders its judgment one way or the other?” the reporter asked Obama, during his morning press conference in St. Petersburg, Russia.

“Some in Congress have suggested giving the Syrian regime 45 days to sign the Chemical Weapons Convention, get rid of its chemical stockpiles, do something that would enhance the international sense of accountability for Syria, but delay military action,” the reporter asked.

“I am listening to all these ideas, and some of them are constructive,” he said.

Through the press conference, Obama played down the prospect of a strike, whether by aircraft-launched guided bombs, or sea-launched missiles, such as the Tomahawk cruise missile.

“As I said last night, I was elected to end wars, not start them,” he said.


Detta är vad som på engelska kallas för backpedaling.
2013-09-07, 13:50
  #18332
Medlem
Logiken är egentligen väldig enkel, ju mindre vi bryr oss om omvärlden, desto mer kärnvapen och risk för större konflikter. Tänk om Nordkorea, Syrien, Iran mm skulle få utveckla kärnvapen i lung o ro, kanske med västs medgivande, ja då blir konflikterna i MÖ livsfarliga alla och envar. Kan t.ex Assad
använda kemvapen kan han använda kärnvapen. För mig är det solklart, inga nya kärnvapenländer utan straffa dom länder som försöker bli medlemmar i kärnvapenklubben. Samma gäller givetvis kemvapen. Att skaffa kärnvapen för att säkra sin makt som Nordkorea är livsfarligt. Dom flesta diktatorer är ju oberäkneliga personer som ser konspirationer överallt. Att inte bry sig är att få problem i framtiden.
2013-09-07, 14:21
  #18333
Medlem
Guti14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Logiken är egentligen väldig enkel, ju mindre vi bryr oss om omvärlden, desto mer kärnvapen och risk för större konflikter. Tänk om Nordkorea, Syrien, Iran mm skulle få utveckla kärnvapen i lung o ro, kanske med västs medgivande, ja då blir konflikterna i MÖ livsfarliga alla och envar. Kan t.ex Assad
använda kemvapen kan han använda kärnvapen. För mig är det solklart, inga nya kärnvapenländer utan straffa dom länder som försöker bli medlemmar i kärnvapenklubben. Samma gäller givetvis kemvapen. Att skaffa kärnvapen för att säkra sin makt som Nordkorea är livsfarligt. Dom flesta diktatorer är ju oberäkneliga personer som ser konspirationer överallt. Att inte bry sig är att få problem i framtiden.
Lämna Nordkorea ifred så gör dom inget, det är snarare väst med konspirationerna mot landet. Det finns bara ett livsfarligt land just nu som fullständigt skiter i allt och det är krigsgalna USA. Vakna upp för helvete
2013-09-07, 14:26
  #18334
Medlem
Osmanvallos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Logiken är egentligen väldig enkel, ju mindre vi bryr oss om omvärlden, desto mer kärnvapen och risk för större konflikter. Tänk om Nordkorea, Syrien, Iran mm skulle få utveckla kärnvapen i lung o ro, kanske med västs medgivande, ja då blir konflikterna i MÖ livsfarliga alla och envar. Kan t.ex Assad
använda kemvapen kan han använda kärnvapen. För mig är det solklart, inga nya kärnvapenländer utan straffa dom länder som försöker bli medlemmar i kärnvapenklubben. Samma gäller givetvis kemvapen. Att skaffa kärnvapen för att säkra sin makt som Nordkorea är livsfarligt. Dom flesta diktatorer är ju oberäkneliga personer som ser konspirationer överallt. Att inte bry sig är att få problem i framtiden.

Men att Israel har kärnvapen är ok enligt dig?

Jag tycker alla länder i mellanöstern skall ha kärnvapen för att det skall jämna ut balansen, fattar inte varför ryssarna inte förser Syrien och Iran med kärnvapen så blir det slut på det här dödandet med en gång
2013-09-07, 14:41
  #18335
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Detta är intressant eftersom det kommer fråm en Vita Husetkorrespondent som citerar vad Obama själv sade på en presskonferens igår:

Obama hints he may abandon Syria strike

President Barack Obama hinted Friday that he might not strike Syria if Congress rejects his authorization request.

“I’m not itching for military action… and if there are good ideas that are worth pursuing, then I’m going to be open to them,” he told one reporter who asked if he was seeking alternatives to a missile strike.

“Are we on a fast track to military action as soon as Congress renders its judgment one way or the other?” the reporter asked Obama, during his morning press conference in St. Petersburg, Russia.

“Some in Congress have suggested giving the Syrian regime 45 days to sign the Chemical Weapons Convention, get rid of its chemical stockpiles, do something that would enhance the international sense of accountability for Syria, but delay military action,” the reporter asked.

“I am listening to all these ideas, and some of them are constructive,” he said.

Through the press conference, Obama played down the prospect of a strike, whether by aircraft-launched guided bombs, or sea-launched missiles, such as the Tomahawk cruise missile.

“As I said last night, I was elected to end wars, not start them,” he said.


Detta är vad som på engelska kallas för backpedaling.
Glädjande!
Om kongressen säger nej, så kan han ju inte starta en militär attack. Det vore förödande för honom själv. Det skulle skada bilden av USA som en demokrati.

Krig är så allvarliga saker, så det krävs stöd av både folk och förtroendevalda. Det är ju därför man lägger så stor kraft på krigspropagandan.
Men den här gången har folk varit vakna och genomskådat spektaklet.
2013-09-07, 14:49
  #18336
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har till skillnad från dig inga förutfattade meningar utan tycker att man först ska reda ut vad som hänt och vem som är skyldig innan något straff utkrävs. Ett första steg på den vägen är att låta FN-inspektörerna slutföra sitt arbete.

Sedan är det idiotiskt att bomba Syrien för att straffa den som är skyldig, oavsett vem det är. I stället bör man ställa krigsförbrytare inför rätta när kriget väl är över, om de fortfarande är vid liv då. Precis som i Jugoslavien.

Du är en idiot.

Du tycker att man ska låta 100 000 människor gasas ihjäl utan militära konsekvenser för att sedan några domstolar ska döma personerna, som dessutom aldrig kommer dömas om den sidan som gasar ihjäl folk står på den segrande sidan i kriget.

Det är bara att inse att du är en Pro-kemiska vapen och Pro-folkmord som rättfärdigar allt detta för att du inte vill att Syrien ska få några bomber över sig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in