2013-09-04, 22:34
  #17749
Medlem
butterbocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorb89
Klart han inte kommer göra, det skapar ju inga rubriker och cash.

Syrien kommer vara bortklippt ur tidningarna nu..

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Jag utgår också i från att USA går all in och jämnar Saudi och/eller Quatar med marken om det visar sig att rebellerna fått gasen därifrån.

Men troligast så blir det nog väldigt tyst och så anfaller man Syrien ändå med förklaringen att man bara vill det...


Jag var sarkastisk. Med den retoriken Obama och Kerry fört de senaste dagarna är allt annat än en attack politiskt självmord, oavsett vad FN kommer framtill tyvärr.
2013-09-04, 22:34
  #17750
Medlem
Pizzapaomeletts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik Öst
Det är normalt att man samlar konkreta bevis först innan man dömer inte hörsägen och liknande. Tycker du inte det eller trollar du bara?
http://www.svt.se/nyheter/varlden/kerry-vi-har-fysiska-bevis-pa-kemvapen

Vi vet att det är regimen som har hand om gasen och har man normalt logiskt tänkande fattar man.
2013-09-04, 22:37
  #17751
Medlem
Det här vore väl ett bra läge för USA att offentliggöra sitt omtalade bevismaterial så att allmänheten ges en chans att bedöma trovärdigheten.

http://rt.com/news/chemical-aleppo-findings-russia-417/

Citat:
Russia releases key findings on chemical attack near Aleppo indicating similarity with rebel-made weapons

• the shell used in the incident “does not belong to the standard ammunition of the Syrian army and was crudely according to type and parameters of the rocket-propelled unguided missiles manufactured in the north of Syria by the so-called Bashair al-Nasr brigade”;

• RDX, which is also known as hexogen or cyclonite, was used as the bursting charge for the shell, and it is “not used in standard chemical munitions”;

• soil and shell samples contain “the non-industrially synthesized nerve agent sarin and diisopropylfluorophosphate,” which was “used by Western states for producing chemical weapons during World War II.”
2013-09-04, 22:38
  #17752
Medlem
Ola Schuberts avatar
Det finns inga roliga alternativ nu:

USA borde dock presentera sina bevis i FN och försöka få säkerhetsrådet med på en aktion. Putin har ju faktiskt öppnat för detta om USA presenterar trovärdiga bevis för Assads skuld. Dessutom borde ryssar och kineser få tillfälle att lägga fram de bevis de hävdar finns för att oppositionen var ansvarig för de tidigare begränsade gasattackerna.

Men även om USA skulle få ett godkännande i säkerhetsrådet, och därmed legitimitet för aktionen, så är inget alternativ som finns nu bra:

Missiler emot kemiska fabriker och förråd kan frigöra gas som kan skada oskyldiga civila
Assad kan inte avsättas hur som helst då oppositionen, (i alla fall de styrkor som strider mest), nu troligtvis mest består av radikaliserade islamister av värsta sort.

Väst skulle då behöva bekämpa både Assad styrkor och de radikaliserade islamisterna och därefter tillsätta en lyd-regim. Men detta skulle, trots enorma ansträngningar och förluster i från västs sida, inte vara någon garanti för ett stabilt och demokratiskt Syrien. Den nya regimen kanske skulle bekämpas av såväl radikaliserade islamister som kvarvarande Assad-element. I bästa fall så skulle man få något som påminner om dagens instabila Irak, i sämsta fall något som påminner om det, mycket troliga, kommande totalkaoset i Afghanistan.

Så detta extrem alternativ är alltså inte i praktiken möjligt.

Men att inte straffa Assad för vad som ändå mest troligen är en storskalig giftgasattack ifrån hans regim är heller inget möjligt alternativ, i detta har Obama rätt. För då skulle vi, tyvärr, få bevittna ett gigantiskt gaskrig emot den syriska civilbefolkningen som kanske får t.om. får förintelsen att förblekna, (om man bortser ifrån de unika industriella metoder som användes då utan bara ser på antalet offer för gasning).
2013-09-04, 22:43
  #17753
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Det är t.o.m ganska sannolikt. USA:s och Rysslands militärdoktriner har ännu lägre tröskel för användande av massförstörelsevapen än scenariot du beskriver.

Nu förstår jag inte vad du menar att USA:s och Rysslands militärdoktriner skulle ha med saken att göra? Hur Assad agerar under press stryrs väl inte av dessa?
2013-09-04, 22:44
  #17754
Bannlyst
Sarin användes av irakiska rebeller mot USAs arme 2004.

Duger amerikansk källa ?

http://www.theguardian.com/world/2004/may/17/iraq.usa4


http://www.csmonitor.com/2004/0521/p09s01-coop.html

"Sarin är förhållandevis billigt och lättillverkat" källa svensk Wikipedia

Sarin är ww2 vapen som uppfanns av tyskar.
2013-09-04, 22:45
  #17755
Medlem
Erik Östs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pizzapaomelett
http://www.svt.se/nyheter/varlden/kerry-vi-har-fysiska-bevis-pa-kemvapen

Vi vet att det är regimen som har hand om gasen och har man normalt logiskt tänkande fattar man.


Du det där räcker inte för en kritiskt tänkande människa . En svt-länk som hänvisar uttalanden från andra köpta nyhetsmedia (nu var jag snäll ang msm)

Och ang sarin så är det bara spekulationer att det bara är Assad som har tillgång till den, inget annat.Allt går att köpa det är bara en prisfråga.
2013-09-04, 22:45
  #17756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pizzapaomelett
http://www.svt.se/nyheter/varlden/kerry-vi-har-fysiska-bevis-pa-kemvapen

Vi vet att det är regimen som har hand om gasen och har man normalt logiskt tänkande fattar man.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syria_and_weapons_of_mass_destruction
Om man blott läser denna artikel och vad som finns skrivet om sarin så verkar det i alla fall inte uteslutet att rebellerna använt gas; snarare finns indikationer om det omvända vilket ryssarna också påpekar idag i följande artikel: http://rt.com/news/chemical-aleppo-findings-russia-417/
2013-09-04, 22:52
  #17757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det finns inga roliga alternativ nu:

USA borde dock presentera sina bevis i FN och försöka få säkerhetsrådet med på en aktion. Putin har ju faktiskt öppnat för detta om USA presenterar trovärdiga bevis för Assads skuld. Dessutom borde ryssar och kineser få tillfälle att lägga fram de bevis de hävdar finns för att oppositionen var ansvarig för de tidigare begränsade gasattackerna.

Men även om USA skulle få ett godkännande i säkerhetsrådet, och därmed legitimitet för aktionen, så är inget alternativ som finns nu bra:

Missiler emot kemiska fabriker och förråd kan frigöra gas som kan skada oskyldiga civila
Assad kan inte avsättas hur som helst då oppositionen, (i alla fall de styrkor som strider mest), nu troligtvis mest består av radikaliserade islamister av värsta sort.

Väst skulle då behöva bekämpa både Assad styrkor och de radikaliserade islamisterna och därefter tillsätta en lyd-regim. Men detta skulle, trots enorma ansträngningar och förluster i från västs sida, inte vara någon garanti för ett stabilt och demokratiskt Syrien. Den nya regimen kanske skulle bekämpas av såväl radikaliserade islamister som kvarvarande Assad-element. I bästa fall så skulle man få något som påminner om dagens instabila Irak, i sämsta fall något som påminner om det, mycket troliga, kommande totalkaoset i Afghanistan.

Så detta extrem alternativ är alltså inte i praktiken möjligt.

Men att inte straffa Assad för vad som ändå mest troligen är en storskalig giftgasattack ifrån hans regim är heller inget möjligt alternativ, i detta har Obama rätt. För då skulle vi, tyvärr, få bevittna ett gigantiskt gaskrig emot den syriska civilbefolkningen som kanske får t.om. får förintelsen att förblekna, (om man bortser ifrån de unika industriella metoder som användes då utan bara ser på antalet offer för gasning).

Intressant rent filosofiskt.

Obamas motivering är pliktetisk.

Men ser man konsekvensetiskt på det så riskerar ett anfall på Syrien sätta hela regionen i brand.

Min slutsats:
Det måste vara en amerikansk strategi att åstadkomma stor oro och kanske ett storkrig i regionen vilkas följdverkningar i sin förlängning inte ens USA kan överblicka.
2013-09-04, 22:54
  #17758
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik Öst
Du det där räcker inte för en kritiskt tänkande människa . En svt-länk som hänvisar uttalanden från andra köpta nyhetsmedia (nu var jag snäll ang msm)

Och ang sarin så är det bara spekulationer att det bara är Assad som har tillgång till den, inget annat.Allt går att köpa det är bara en prisfråga.
Rebellerna använde sig väl av saringas i maj enligt FN eller påstås det någonting annat nu? Sedan är det ju, tro det eller ej, så att kombattanter anpassar sig och utrustar sig efter tillgång med mer effektiva vapen. NKVD använde sig ju av tyska vapen som Walther PPK under t.ex. Katynmassakern.

Citat:
(Reuters) - U.N. human rights investigators have gathered testimony from casualties of Syria's civil war and medical staff indicating that rebel forces have used the nerve agent sarin, one of the lead investigators said on Sunday.

The United Nations independent commission of inquiry on Syria has not yet seen evidence of government forces having used chemical weapons, which are banned under international law, said commission member Carla Del Ponte.

"Our investigators have been in neighboring countries interviewing victims, doctors and field hospitals and, according to their report of last week which I have seen, there are strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof of the use of sarin gas, from the way the victims were treated," Del Ponte said in an interview with Swiss-Italian television.

"This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities," she added, speaking in Italian.
http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505
__________________
Senast redigerad av Magnet83 2013-09-04 kl. 22:57.
2013-09-04, 23:03
  #17759
Medlem
För en gångs skull håller jag med vänstern, USA bör verkligen inte gå in i Syrien, det kommer enbart göra saker och ting värre. Inte ens med kryssningsmissiler och flyg.
2013-09-04, 23:05
  #17760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meood
Om lite mindre än 2 veckor

Enligt denna artikel från the guardian kan det ta 3 veckor till.
http://www.theguardian.com/world/2013/sep/04/un-report-syria-chemical-weapons-weeks

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in