2013-08-28, 14:09
  #14725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Du likställer Putin och al-Assad med EU/USA för att bägge sidorna använder våld. Våld kan dock vara ett nödvändigt ont eller ett instrument som håller dig kvar vid makten. Våld kan vara riktat mot en förövare eller en oskyldig.

Är Putin och al-Assad oskyldiga till att medvetet förtrycka sitt folk? Nej. Är Putin och al-Assad oskyldiga till att medvetet mörda sitt folk? Nej.

Varken EU eller USA mördar eller förtrycker sina medborgare på daglig basis. De kastar inte kemiska stridsmedel på människor för att slå ner deras demokratiska motståndsvilja. Har EU/USA gjort saker som saknar moralisk grund? Ja, utan tvekan... det finns ingen där ute som är perfekt.

Vi i väst har val (om än smutsiga) där du kan lägga en lapp i en box och rösta på just din kandidat. Det syriska folket tvingas leva med det som andra, lite mer jämlika, har bestämt att de ska leva med. Det är skillnaden.
Så det är bättre att leva i en skendemokrati där politruker bestämmer ordningen och du dagligen blir lurad så skiten står dig till knäna? Personligen föredrar jag ärlighet.

Och du, alla vet redan att kriget inte handlar om något folks förtryckta friheter eller brist på vallokaler, så naiv och korkad tror jag inte du är. Man stöder öppet Al-Quaida, Al-nusra, FSA och diverse andra mindre trovärdiga grupper, ditresta krigare som påstår sig tillhöra folket. Terrorister och legoknektar som fart runt i den "arabiska våren" och bedrivit "frihetskrig"... låter verkligen som något att satsa på - särskilt för en naiv, korkad och hjärntvättad "demokrat" från krigshetscentrum Sverige.
2013-08-28, 14:10
  #14726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är många ugglor i mossen här! Men USA har sällan några bevis att visa upp, de säger att de har bevis, men preciserar aldrig på ett sätt som övertygar. Vaga påståenden är allt de kan uppbringa eftersom det är de själva som hittat på alltihop.

1) Assad sägs ha använt kemvapen trots att det tidigare definierades som skäl för Väst att ingripa i kriget i Syrien. varför skulle Assad använda kemvapen, speciellt när krigslyckan på sistone är på hans sida? Vem kunde vinna på en gasattack mot civila?

2) Pratet om bevis är bara en dimridå. FN-inspektörer råkas beskjutas på väg till platsendär attacken sägs ha ägt rum. Samtidigt höjer Väst rösten att Assad försöker undanröja bevis efter gasattacken. Vem besköt FN-inspektörerna? Hur skulle Väst kunna rädda ansiktet om FN-inspektörerna inte finner några bevis?

3) Plötsligt uppenbara sig nya "bevis", i form av avlyssnad kommunikation av syriska militären. Givetvis, ett bevis som man inte behöver FN-inspektörer till, och som ingen vanlig människa kan motbevisa.

Om Kina nu råkar avlyssna Taiwan, och drar ur rockärmen "bevis" att Taiwan planerar att invadera Kina, och därmed legitimerar kineser sin annektering av Taiwan, så antar jag att Obama kommer att svälja historien med hull och hår.
2013-08-28, 14:12
  #14727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Robert Fisk: Det finns risker med att anfalla Syrien



Ett utdrag ur artikeln, som jag rekommenderar Er att läsa.

http://www.independent.co.uk/voices/comment/does-obama-know-hes-fighting-on-alqaidas-side-8786680.html
Betyder artikeln att USA planerar en markinvasion?

Trodde USA 'bara' skulle bomba från havet.
2013-08-28, 14:17
  #14728
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
Det är verkligen intressant att det just är kvasi-demokratin Ryssland, tillsammans med diktaturerna Iran, Kina som stödjer Assad.

Assad dynastins grep om makten kan närmast likna en maffia familj som gör allt för att behålla sin makt, inklusive gasa-ihjäl sin egen befolkning. Den här typen av maffia liknande styrelseskick håller helt på att dö ut runt medelhavs mellanöstern.
Där Assad familjen är en av de sista av den här sorten.

Att Iran, Kina, och Ryssland väljer att stödja Assad maffian har bland annat pga av deras egen bristan legitimitet hos det egna folket.
Inte anser jag då att USA är en demokrati!
2013-08-28, 14:17
  #14729
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llol123
Så det är bättre att leva i en skendemokrati där politruker bestämmer ordningen och du dagligen blir lurad så skiten står dig till knäna? Personligen föredrar jag ärlighet.

Och du, alla vet redan att kriget inte handlar om något folks förtryckta friheter eller brist på vallokaler, så naiv och korkad tror jag inte du är. Man stöder öppet Al-Quaida, Al-nusra, FSA och diverse andra mindre trovärdiga grupper, ditresta krigare som påstår sig tillhöra folket. Terrorister och legoknektar som fart runt i den "arabiska våren" och bedrivit "frihetskrig"... låter verkligen som något att satsa på - särskilt för en naiv, korkad och hjärntvättad "demokrat" från krigshetscentrum Sverige.

Jag har inte sagt att demokratin är perfekt. Däremot är demokratin, till skillnad mot diktaturen, öppen för förändring och förbättring. Demokratin tål kritik och växer med den, detsamma gäller inte diktaturen.

Om du nu är missnöjd med något, i vilket system kan du då lättast uppnå en förändring? Är det i demokratin eller diktaturen? Ta Sverige som exempel. Även om svensk media hatar SD och gör allt i sin makt för att svartmåla partiet så kan du som medborgare, eftersom vi lever i en demokrati, fortfarande rösta på SD, eller hur? I Syrien blir du hängd, skjuten eller fängslad om du är missnöjd med baahtpartiets agenda.
2013-08-28, 14:18
  #14730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Jag har i princip inte sett, hört eller läst någonting av David Icke eftersom jag har avfärdat honom, Alex Jones m.fl. som en del av "konspirationsindustrin" men båda dessa filmer var väldigt bra och kommer inte i närheten av några knäppa grejer. Den sista var faktiskt otroligt bra, även om det för folk med lite koll inte är något nytt han kommer med.

Den "osynliga handen" och de verkliga makthavarna är ju knappast heller "illuminati" (han nämner dock inte ett ord om illuminati och dylikt i någon av dessa filmer) eller nåt annat påhitt utan judar och alla som inte nämner och pekar ut judarna bör man vara lite misstänksam och avvaktande emot. David Icke verkar inte säga så mycket rakt ut men samtidigt är det helt uppenbart att han är fullt medveten om judefrågan.

Intressant påpekande om filmens regionalpolitiska implikationer, särskilt nu med den nu aktuella Syrienkonflikten kontra Israel och sionistlobbyn. David Icke har nämligen blivit jagad under många år av just judiska lobbygrupper i Nordamerika, allra mest i Kanada, där han blivit fysiskt hotad av judiska aktivister under sina föreläsningar, se exempelvis judiske aktivistadvokaten Richard Warman och dennes hetsjakt på Icke. Dessa lobbygrupper klassar Ickes föreläsningar om ex. Illuminati och liknande geopolitiskt teoretiserande som antisemitiskt hate speech. Det är ju inte utan att man drar vissa slutsatser...
2013-08-28, 14:18
  #14731
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Putin är skolad i Andropovs sätt att tänka och Andropov hatade främst två saker, muslimer och kineser. Vi kommer alla ihåg hur Putin bjöd in muslimer i mellanöstern till Ryssland för "kastrering on the house" (http://www.youtube.com/watch?v=ftTeIVFqZ-g). Putin hatar muslimer men samarbetar ÄNDÅ med både Syrien och Iran där majoriteten av befolkningen är muslimer. Varför? Jo, för att det skadar USA. USA och NATO är Putins främsta fiender. Dessutom har Putin ingenting emot Kina (även om det finns en klar spänning mellan länderna) SÅ LÄNGE de ställer upp i leden och stöder USA-hatet.

Hej Troll. Putin hatar inte muslimer och har aldrig hatat muslimer. Hans replik gäller Tjetjenien-konflikten som dragit med sig massvis med terroristdåd och utländska jihadister.

Ryssland samarbetar med Kina, Iran och Syrien därför att de tror på en multipolär världsordning där enskilda länder kan gå sin egen väg och välja hur ens land ska styras. Finns inget USA-hat utan en rättmätig kritik av en världsordning som bombat sönder stora delar av mellanöstern med flera hundratals upp till över miljonen dödsoffer under det senaste decenniet. Det är NATO som hetsat och omringat Ryssland de senaste två decennierna och inte tvärt om.
2013-08-28, 14:20
  #14732
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Du likställer Putin och al-Assad med EU/USA för att bägge sidorna använder våld. Våld kan dock vara ett nödvändigt ont eller ett instrument som håller dig kvar vid makten. Våld kan vara riktat mot en förövare eller en oskyldig.

Är Putin och al-Assad oskyldiga till att medvetet förtrycka sitt folk? Nej. Är Putin och al-Assad oskyldiga till att medvetet mörda sitt folk? Nej.

Varken EU eller USA mördar eller förtrycker sina medborgare på daglig basis. De kastar inte kemiska stridsmedel på människor för att slå ner deras demokratiska motståndsvilja. Har EU/USA gjort saker som saknar moralisk grund? Ja, utan tvekan... det finns ingen där ute som är perfekt.

Vi i väst har val (om än smutsiga) där du kan lägga en lapp i en box och rösta på just din kandidat. Det syriska folket tvingas leva med det som andra, lite mer jämlika, har bestämt att de ska leva med. Det är skillnaden.
Det var det absolut dummaste jag hört. Vladimir Putin har minst 60% av opinionen i Ryssland som enligt internationella onservatörer har långt mer transparenta val än i både EU och USA.. EU är ett odemokratiskt sovietiskt projekt som knappt har majoritetsstöd i ett enda medlemsland. Röstar medborgarna i ett land "fel", nej, kör man igenom projekten ändå..
EU regeringar är inblandade i massvis av mord på sina medborgare och uppenbara exempel är ju t.ex. 7/7, 9/11 och Boston bombningarna som garanterat var planer som underrättelsetjänsterna allra minst kände till och medvetet släppte igenom sina stoppfilter om inte fullt ut planerade.

När dollarscamen väl spruckit och världen fått suga på fiaskot U.S.A (med tillhörande kolonier b.la. israel & EU) i några decennier är jag övertygad om att det kommer att gå till historien som det mest tyranniska imperium i civilisationernas historia vars kollaps är ett absolut måste för artens och planetens överlevnad.
__________________
Senast redigerad av slaesh 2013-08-28 kl. 14:24.
2013-08-28, 14:22
  #14733
Medlem
Snapple-s avatar
Klart att inte fredde och co inte vill att det blir krig. Hur skall de se ut när det kommer tusentals flyktingar till Sverige under ett valår?
2013-08-28, 14:22
  #14734
Medlem
http://www.theguardian.com/world/2013/may/06/syria-us-no-evidence-rebels-sarin

"Speaking on Sunday del Ponte, a member of a UN panel investigating in Syria, said there were "strong, concrete suspicions" the Syrian rebels had used poison gas. She cited testimony from survivors in hospitals outside Syria, but gave no details. "This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities," she told Swiss-Italian TV."

Det ska tilläggas att Carla del Ponte har fått sparken efter sitt uttalande.
Från en annan källa, http://www.reuters.com/article/2013/05/30/us-syria-crisis-turkey-idUSBRE94T0YO20130530

"The police raids were carried out in Turkey's largest city Istanbul as well as in the southern provinces of Mersin, Adana and Hatay near the Syrian border, said Adana governor Huseyin Avni Cos.

Cos said unknown chemical materials were found during the raids and sent away for investigation. He denied media reports that a small amount of the nerve agent sarin had been uncovered."


Och ytterligare en annan, http://zeenews.india.com/news/world/russia-seeks-more-details-from-turkey-on-sarin_853419.html
'Moscow: Moscow has called on Turkey to provide more information about the reported seizure of the chemical agent sarin from militants detained on the border with Syria, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Thursday.

“We are still waiting for comprehensive information from our Turkish colleagues in connection with the reports, made public more than a week ago, that militants found to be in possession of sarin were detained on Turkish territory,” he said.

“We would like to shed light on all these questions because the issue of chemical weapons has become a focus of speculation and provocation.”
2013-08-28, 14:23
  #14735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Kemiska stridsmedel som dödar minst 550 personer och skadar flera tusen är inget trivialt hobbyprojekt. Inte ens på en av världens mest tätbefolkade platser (Tokyos tunnelbana) lyckades man döda mer än 13 personer, trots koordinerade multipla simultana attacker med Sarin.

OM uppgifterna om antalet döda och skadade med symptom stämmer så kan det som användes utanför Damaskus inte ha varit något annat än fabrikstillverkade vapen. Det i sig säger dock ingenting om vem som låg bakom.

Sellströms inspektörer kommer precis som du säger kunna göra en hel rad med relativt säkra slutsatser om de lyckas samla ihop tillräckligt med underlag.

1. Ifall du jämför människorna bakom de stridsgaser som användes under ww1 så skulle de vara betraktade som amatörer eller hobbykemister idag. I övrigt så ser det ut att vara 6-12 våningshus på fotografierna från platser som hävdas ha blivit gasade. Ta 9 våningar som genomsnitt, fyra lägenheter per våningsplan, 3 uppgångar per kvarterssida, 4 sidor per kvarter, 6 pers per lägenhet och sedan kan du se att en artilleriinsats mot ett sådant område medelst gasgranater skulle omfattat typ 1-5 vanliga grk granater. Vidare kan du läsa på om Tokyoterroristerna på http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin_gas_attack_on_the_Tokyo_subway

2. Håller inte med om det, de enda funktioner som fabriken tillhandahåller är professionalism, massproduktionsfördelar, precision, låg variation map. produkten samt att de oftast har förmåga att tillverka saker med mindre partikelstorlekar. Garagetillverkade saker tillverkat på internetrecept torde vara väldigt grovkornigt och därför fastna i enkla filter eller ha betydande effektskillnader map. gasens verkan vid olika koncentrationer, tidpunkter och platser.

3. Borde inte vara något större problem, ifall det är något traditionellt stridsmedel det handlar om.
2013-08-28, 14:35
  #14736
Medlem
http://www.globalresearch.ca/turkish-police-find-chemical-weapons-in-the-possession-of-al-nusra-terrorists-heading-for-syria/5336917

"According to a report in Turkey’s state media agency Zaman, agents from the Turkish General Directorate of Security (Emniyet Genel Müdürlüğü) ceased 2 kg of sarin gas in the city of Adana in the early hours of yesterday morning. The chemical weapons were in the possession of Al Nusra terrorists believed to have been heading for Syria.

Sarin gas is a colourless, odorless substance which is extremely difficult to detect. The gas is banned under the 1993 Chemical Weapons Convention.

The EGM identified 12 members of the AL Nusra terrorist cell and also ceased fire arms and digital equipment. This is the second major official confirmation of the use of chemical weapons by Al-Qaeda terrorists in Syria after UN inspector Carla Del Ponte’s recent statement confirming the use of chemical weapons by the Western-backed terrorists in Syria."

Alltså två viktiga trådar.
1) Gasen var inte military grade (Britam har försökt skaffa sovjetisk-tillverkad, den som liknar den som Assad förfogar över)
2) Väst byter spår i spår i bevisföringen från analyser av prover, till jumbo-mumbo avlyssning som sgs ha utförts av Israels sjuttioelfte specialiserade signalspaningsbataljonen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in